Быстрый ОУ LM318L возбуждается

[Antech]

Mike_Solo
LM318L UTC, причем купленные именно в Кварце
Значит они еще и бракованные? Ну что же, попробую как-нибудь запустить, но больше таких не буду покупать...

[Mike_Solo]

Думаю просто брак.
Я долго цеплял к своим керамику так и эдак, амплитуда генерации снижалась, но полностью она не давилась.
Потом изобразил на нём генератор меандра - 3 резистора и кондёр, обнаружил ту же генерацию на "полках" и отправил этот хлам в ведро.
Закажу на ebay нормальные.

[Antech]

Совершенно верно: у меня компаратор с меандром на выходе - та же хрень, генерация на полках. Ну, сейчас-то ее уже нет, но на фронтах еще осталась. Надо будет в выходные попробовать нормально сделать, хотя при этом несколько нивелируется преимущество быстрого операционика, т.е. фронты станут менее резкими из-за плохого согласования выхода генератора и входа этого операционника с малым резистором на землю...

[DrAl]

Оперок-то старенький, да и не из лучших... Хотя в свое время пользовались ими, поскольку под рукой ничего пошустрее не было. Кстати, вспомнилось - вместо "большого" резистора в цепи ОС в каком-то РТМ рекомендовалось ставить Т-образный делитель из резисторов с меньшими номиналами...

[Antech]

Докладываю результаты экспериментов.
Запустить LM318 UTC в более/менее нормальном "компараторном" режиме удалось с помощью двухступенчатого делителя, обеспечивающего очень малую ООС. Спасибо за этот совет! Сейчас ОУ включен по схеме, показанной на первой прикрепленной картинке. Монтаж выполнен на плате моего девайса. Для тестирования положительный вход - на искусственной земле (потом его нужно подключить к генератору выпрямленного синуса 50 Гц на той же плате). Отрицательный вход подключен к выходу генератора треугольника около 7 кГц (резистор на схеме символизирует среднее выходное сопротивление, в реале там потенциометр 50к).
Форма фронтов при таком включении ИМХО нормальная. Она показана на второй и третьей картинках для разверток 500 и 200 нс. Изменение коэффициента деления в ООС, как и исключение обратной связи, практически не меняет ни длительность, ни форму фронта. Ну и еще я показал форму сигнала в масштабе периода ШИМа (20 мкс на деление) на четвертой картинке. Видно, что на полках также нет генерации.
Так что брак тоже можно использовать .

Я очень благодарен вам за помощь. Врядли я бы догадался, что нужно уменьшать обратную связь (обычно чем меньше коэффициент усиления, тем меньше вероятность возбуждения). Да и этот двухступенчатый делитель я бы не придумал...

[DrAl]

Э... А питание там в самом деле однополяр 7В? ИМХО, как бы маловато...

[Antech]

"DrAl"
На деле - однополярное около 7 В. Такое было выбрано исходя из 9...24 В нестабилизированного, чтобы можно было потом иметь запас на стаб, тем более, что схема стаба у меня уже есть от другого моего девайса именно на 7 В (схема на ОУ + транзисторы, на входе 9...27 В), и тут нужно только повторить. Это маловато, но для всех ОУ (LM385), кроме этого LM318 - достаточно, а LM318 работает просто как быстрый компаратор, т.е. от него ничего особенного не требуется.
У меня тестовый БП - регулируемый (большой такой, от моей игрушечной железной дороги PIKO, этому питальнику уже лет не намного меньше, чем мне ). Я пробовал и выше 10 В поднимать питание, без эффекта для генерации. Да и учитывая, что написал Mike_Solo, дело тут врядли в питании.

[DrAl]

Не в питании, да. Но лучше все-таки придерживаться DS, хотя тут случай, как я понимаю, попроще, чем в серийной аппаратуре.

[Antech]

DrAl
Это чисто хоббийный проект, один экземпляр.
А вот даташит... Максимальое-то там всегда есть, а вот минимальное... Оно там есть? Если по графикам, то, например, для LM358 начинается где-то от +/- 2.5 В (5 В однополярного). В реале также никаких проблем от понижения питания LM358 даже до 4 В я в своих простых схемах (типа генераторов, стабилизаторов) не замечал.

Добавлю также, что никаких особых правил по монтажу я не соблюдал. Плата - советская "монтажная" (для разработки, а у меня - и для "релизного" варианта). Соединения - перемычками и одножильными проводами от Ethernet кабеля. Входные провода LM318 (которые на генераторы идут) около 50 мм (МГТФ). Искусственная земля вообще гуляет по участку платы примерно 20x20 мм. Единственное, небольшой фильтрующий кондер по питанию стоит непосредственно около LM318. При этом тестовый монтаж был "грибом", с минимальной длиной соединений, и генерация там присутствовала, пока я не уменьшил ООС.

[DrAl]

Operates from supplies of ±5V to ±20V

http://www.mit.edu/~6.301/LM118.pdf

[Antech]

DrAl
Спасибо, это я забыл или смотрел невнимательно (хотя этот даташит у меня есть, но в нем меня интересовали уже только схемы включения). Для LM358 минимального питания не нашел, но уже не особо с этим заморачиваюсь, т.к. не один LM358 проверил при низких питаниях (ну, мне не обязательно, чтобы там все параметры ОУ точно выдерживались).

Кстати, LM358 у меня ST Microelectronics и с ними все нормально. А когда-то я считал ST плохим брендом, потому что их крутилки-шевелилки для винтов не имели нормальных защит и выгорали. Теперь я знаю, что значит настоящий "кетайский" бренд UTC .

[DrAl]

Ну, STшные 358-e в моей практике кое в чем оказались немного получше TI - хотя все равно в итоге применил вместо них MCP602. А UTC... Столкнулся с их UZ1085 - у заказчика пошли отказы, когда вместо LM1085 они закупили UZ, поскольку подешевле... Так вот в DS честно написано, что Uвх - до 18В, в то время как у LM - 29(adj-вариант). Вроде да, все написано честно(а снабженцы и руководство, как правило, чтением таких мелочей себя не утруждают) - но осадочек, как говорится, остался...