APFC для сварочного инвертора как модуль, рельно ли?

[polyname]

таких схем куча в каждом даташите.

[Bовка]

Возможно, мы с приятелем делали резонансный мост и косой мост, которые реально работали в селе при напряжении 150в, там где сдох покупной аппарат. В самодельных аппаратах стоят блоки питания на управление на ТОР250, рассчитаные на напряжение 85-250в

[ViRUS_chelny]

Можно рекламировать какие угодно входные напряжения, но чем они поддержаны? Если только за счет ШИМ - то это обман. Можно было бы делать отводы в трансформаторе и переключать в зависимости от сетевого напряжения. Но я такого не слышал.

Так что будьте осторожны с рекламой. Узнайте за счет чего обещают такой диапазон сетевых напряжений, а мы тут совместно порассуждаем: дурилка это или реальность?

oleg1ma тут уже писал, да и аппарат у него есть с ККМ (ресанта 190 проф), да и PICO 162 ?! (хвалят абсолютно все), у меня аппарат STURM AW97I22N, у него отдельно дежурка сделана и работает хрен его знает от нуля наверное но глушит основной шим когда в сети менее 160в, и при сварке часто попадаешь что дуга начинается прерываться, хлопать, трещать, гудеть... и приходится прям на горячую убавлять сварной ток, что уйти от ограничения по напруге, но тут уже вылазит другая кака... вида что не ты задаешь ток, который тебе и инструменту нужен, а сам убавляешь до состояния чтоб не прогнуть сеть ниже 160 и не нарваться на треск, причем трещит хорошо, и при этом не варит, а только горячие брызги в разную сторону, так как при менее 160 он отключает шим, напруга поднимается выше и он включает шим... и вот так начинает троллить (throttling) блин... иногда бесит, что приходится прям во время работы понижаться до 2,5мм, потом до 2... потом все выключить и идти в баню с пивом

вот и подумалось а что если для него сделать ККМ, который и ток будет брать не в пиках сунуса, а по всему синусу что уменьшит реактивку и провалы в проводах, заодно и как стабилизатор получится... в итоге новая жизнь сварочнику (и не только) на дачной скрутко-алюминевой проводке.

PS: а сейчас уже кажется что дешевле купить сразу такой сварочник.... только сначала весны дождусь и сравню их лоб в лоб, ибо ККМ на 3 и выше кило без опыта построения ККМ... как бы на дорогих IGBT, да кольцах, больше не потратить чем готовая сварка.

а начать делать с киловата... так за зиму насобирал киловатных брендовых серверных питальников (в основном DELTA), они от 100 до 250 работают, да еще по линии 12в 80А отдают

[Bовка]

У нас треска никакого нет, дуга зажигается и держится нормально, хотя думали, что с поджигом проблемы будут. Защита от пониженного и повышенного напряжения только в маломощном БП на управление, в мощном инверторе, защита только по току и температуре.
Может у вас защита от пониженного напряжения имеет малый гистерезис, т.е. выключает и сразу включает инвертор - от сюда и треск и впечатление пропуска тактов.
Я на телевизоре опускал порог включения с 180в до 120 и он нормально работает, т.е. был запас, который производитель почему-то не использовал, пример конечно не очень

[ViRUS_chelny]

пониженного напряжения имеет малый гистерезис, т.е. выключает и сразу включает инвертор - от сюда и треск и впечатление пропуска тактов.

лазия по форумам такое часто люди пишут, что ставят 100А тут же прилипаешь, а чуть уменьшишь и дуга поёт... так что я не одинок в этом плане.

[Avik]

..когда в сети менее 160в, и при сварке часто попадаешь что дуга начинается прерываться, хлопать, трещать, гудеть... и приходится прям на горячую убавлять сварной ток

Радоваться надо - защита хорошая, не дает аппарату сгореть.
В моем есть только защита от перегрева. Причем я видел только на трансформаторе. Аппарат у меня сгорел, а до срабатывания защиты дело не дошло.

вот и подумалось а что если для него сделать ККМ, который и ток будет брать не в пиках сунуса, а по всему синусу что уменьшит реактивку и провалы в проводах, заодно и как стабилизатор получится... в итоге новая жизнь сварочнику (и не только) на дачной скрутко-алюминевой проводке.

Не знаю что подразумевается под ККМ, когда разговор идет о сварочнике, но тут все проще. Сварочник работает по принципу классического бестрансформаторного БП. Есть диоды, которые от сети заряжают конденсатор. Есть инверторная схема с силовыми транзисторами и сварочны трансформатором, которая питается от накопительного конденсатора. А кроме того, есть море обратных связей, которые отслеживают что-то внутри и пытаются обеспечить заданный потенциометром сварочный ток. Когда в сети падает напряжение, падает напряжение и на накопительном конденсаторе, падает сварочный ток и обратные связи пытаются откорректировать, изменяя ШИМ. Но менять скважность импульсов нельзя в любых пределах. Предел настает и либо начинает что-то выгорать, либо срабатывает защита.
И тут не важно как вы заряжаете накопительный конденсатор: в пиках или по другому. Практически ничего не даст и увеличение емкости накопительного конденсатора - выше пиков пониженного сетевого напряжения через диоды он все равно не зарядится. Ничего не даст и питание внутренних схем от дежурного трансформатора.

На ум приходит единственный вариант. Сделать внешнюю схемку, на выходе которого такой же накопительный конденсатор, как и в сварочнике. В задачу схемки должно входить поддержание на выходном электролите напряжение 306 вольт вне зависимости от сетевого напряжения. Это может быть внешний блочек. Не надо лезть в сварочник, подключить можно родным сетевым проводом. Надо только обеспечить полярность подключения. Если это реализовать, беззаботная жизнь гарантирована.
Прокомментируйте идею.

[ploop]

Практически ничего не даст и увеличение емкости накопительного конденсатора - выше пиков пониженного сетевого напряжения через диоды он все равно не зарядится. Ничего не даст и питание внутренних схем от дежурного трансформатора.

У классического APFC есть обратная связь по напряжению. По сути это стабилизированный step-up преобразователь, без гальванической развязки. Часто используют повышенное напряжение на выходе, порядка 400В. Тут встаёт проблема с накопительными конденсаторами (400В - предел для ходовых электролитов), зато проще работать ключам основного ИИП - меньше токи. Ещё чаще используют стандартное 310-350В.

Но вытянуть из 210-220 амплитудного (при 150 входного) 310-350 ему может быть не под силу при таких нагрузках. Так что тут только проверять.

Автору: почитайте про современные контроллеры ККМ (я давно интересовался, но прогресс не стоит), про их возможности. Закажите один, соберите маломощный макет и погоняйте в хвост и гриву. Надеюсь, осцилл есть? Сразу будет понятно, как они себя ведут. Потом можно опыты под большой нагрузкой провести (можно без вторичного ИИП, просто навесить какой-нибудь тэн на выход). Но без макета и опытов теоретизировать можно бесконечно, а собрать всё это с наскока нереально.

[Avik]

Да, ККМ меня до этого не интересовали - почитаю. Но здесь главную проблему я вижу в том, что надо повышать напряжение при большой мощности. Классика: трансформатор или автотрансформатор - отпадают. Есть импульсные повышающие источники, но тут мощность и напряжение. Да и про КПД не стоит забывать. Сварочники и так работают на пределе возможности бытовой проводки, а тут КПД внесет свой вклад. Но сначала я еще раз полистаю силовую электронику Семенова.

[Avik]

Вернулся к схеме, которую дал jonpim. Эта схема пригодна только для суицида. Только самоубийца будет делать аппарат, у которого сварочные кабели гальванически связаны с сетью.

[Avik]

Продолжаю разглядывать схему. Я тут написал, что не интересовался корректорами. А увидев название схемы (APFC) понял, что знаком с этими схемами. Точно такую же схему я увидел в datasheet на UC3854. Индуктивность 1 mh, полевик APT5025 и диод UHV806 образуют классический повышающий импульсный преобразователь. Даже если плюнуть на гальваническую связь, то схему надо трясти капитально. Ее надо сделать понижающей, т.е. индуктивность, полевик и диод надо будет включать по другому. Сможет ли после этого UC3854 работать в режиме понижения? О диоде UHV806. Я не нашел на него datasheet, но вряд ли он потянет в непрерывном режиме хотя бы 100 ампер, не говорю уж про 160.
Так что не пытайтесь из этой схемы сделать сварку. А вот основа для "стабилизатора" сварочника эта схема может подойти. Правда мощности нужны будут поболее.

[ploop]

Avik, вам будет очень полезно прекратить нарушать п. 2.2 правил форума.

[jonpim]

Так что не пытайтесь из этой схемы сделать сварку.

А кто-то пытается ? Можно использовать как прекондиционер на 3- 4 квт ( ток от сети 220в 10 - 20 А )

[Avik]

...не пытайтесь из этой схемы сделать сварку.

А кто-то пытается …

Так ведь автор сообщения четко и ясно сказал:

Для сварки немного переделать…

Можно использовать как прекондиционер на 3- 4 квт ( ток от сети 220в 10 - 20 А )

Глубоко сомневаюсь, поскольку там на входе стоит предохранитель на 6 А. Значит схема рассчитана на ток не более 4 А. При сварочном токе 100 А и напряжении на дуге порядка 30 В это будет порядка 3 квт. Учитывая что мы хотим, чтобы сварка работала и при 160 вольтах, это будет (без учета КПД) примерно 19 ампер. Вообще-то меня это в восторг не приводит. Стоит ли овчинка выделки?

[jonpim]

Не сомневайтесь , стоит . Схема легко работает с соответствующими деталями и на 3 квт .
Самое дорогое в ней будет дроссель и выходные кондеры.

[polyname]

несколько ссылок:
http://www.st.com/internet/com/TECHNICA ... 256001.pdf
http://www.st.com/internet/com/TECHNICA ... 055540.pdf
http://www.st.com/internet/com/TECHNICA ... 223407.pdf
http://www.eetasia.com/STATIC/PDF/20100 ... S=DOWNLOAD
http://www.microsemi.com/document-porta ... correctors

еще интересная публикация - использование диодов PFC вместо входного моста: http://www.irf.com/technical-info/white ... ec2005.pdf

[Seriyvolk]

Самое дорогое в ней будет дроссель и выходные кондеры.

Самым дорогим может стать SiC диод.