О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

[Максим_В]

Вклчи на 4ома и попрет 3 гармоника в преобладании.

А что, выходной трансформатор может согласовать нагрузку 8 ом и не может 4?

а вы проверьте

[El-Eng]

Вообще-то, когда я проектирую усилитель, я всегда проверяю его поведение с различными нагрузками. Более того, я стараюсь оптимизировать его в смысле минимальной чувствительности к изменению нагрузки. Как правило, усилитель проектируется под конкретную АС.
Конечно, если усилитель спроектирован под нагрузку в 8 ом, а подключен к 4, то 3-я гармоника вылезет из-за простого перегруза по выходу, но кто скажет, что это штатный режим работы?

[as32888]

Конечно, если усилитель спроектирован под нагрузку в 8 ом, а подключен к 4, то 3-я гармоника вылезет из-за простого перегруза по выходу, но кто скажет, что это штатный режим работы?

А кто-то тут рассуждал про жесткое ограничение в транзисторных усилителях.

[El-Eng]

as32888, ну что вы ей-богу? Неужели не понятна разница между перегрузкой на пиках сигнала и перегрузкой, вызванной слишком малым сопротивлением нагрузки?

[as32888]

Ну, разница есть, только и той, и той перегрузки избежать очень просто.
Потому что ЦАП просто не может дать пики больше 0dBFS.

[nikola1971]

не лезли бы ребята в дебри. У акустики Кг 3процента. вот парадокс то.

Верно, тоько мы вроде здесь о аппаратуре высокого класса говорим, поэтому - ненужна нам такая акустика, где до 3%. А, такой, особенно на советских динамиках - полно...у них в тех. характеристиках именно такие значения и указаны: на сами динамики, так и до 5%.

ну ну. Просто в таком усе 2гармоника все застилает и слухают такие уси на динамики с сопротивлением не менее 8ом, а лучше 12 и 16.Вклчи на 4ома и попрет 3 гармоника в преобладании.

Ну, так будет, может быть, в УМ начального уровня, который в теме, на форуме, а так добиться 1.5 - 2% процентов 2г при максимальной "слушабельной" мощности - вполне можно, а при средней "слушабельной" - ещё меньше 2я будет! А 3я вполне менее 0,1% - этого уже достаточно. С нагрузками по сопротивлению - всё согласуется, даже если делают действительно конструкцию, чтоб УМ был, а не "лампа-транс -динамик", то часто делается под "универсальное" сопротивление нагрузки 5-6Ом.
У меня у самого были импортные АС(ФИ, аж с 2мя портами и 3мя НЧ/СЧ динамиками) 6Ом - нет проблем и при подключении на 4Ом и 8Ом выход. Только громкость изменяется. С басом, который АС могли передать - проблем НЕТ!!! S-90 гудят больше с ТРАНЗИСТОРНИКОМ!!! АЧХ скажет наш as32888, так ВОСПРИЯТИЕ тонального баланса не изменилось, когда я после однотакта - стал транзисторный клон слушать и....даже и с другими АС - тоже ощущение!!!
И искажения гармонические, как таковые у лампового усилителя, даже при прямом сравнении с транзисторным УМ, на акустике, которую не каждый транзисторник раскачает - никто не отмечает, как и про "окрас" речь не идёт...Так упрощённо скажем. А сравнивается динамичность звучания, глубина сцены, отработка нижнего регистра - нечто большее или наоборот нюансы звучания....но искажения(окрас) - не отмечаются.

[as32888]

Проще не тратить время на ответы для сказочника, так что я пас.

[El-Eng]

Ну, разница есть, только и той, и той перегрузки избежать очень просто.
Потому что ЦАП просто не может дать пики больше 0dBFS.

as32888, для понимания разницы, подключите выход своей звуковой карты к вашей АС и послушайте на 0dBFS.

[nikola1971]

Да, ещё о заметности искажений, производимыми именно АС-динамиками. Если взять в пример "пищалку", то реально избавиться от заметности 3й гармоники удалось только, когда перешёл на класс динамиков, соответствующий D2905 - нет там уже слышимых искажений, а на более дешёвых Сисах и Вифах - они вполне ощущались, но правда ненавязчиво и красиво .
А абсолютно ровный, идеально-нейтральный тональный баланс получил, именно с ламповым однотактом - первый раз услышал. И сначала, действительно, непосебе и непривычно...вроде "приправы" нет к звуку...слушать подробнее начинаешь - и понимаешь, что всё в верхнем регистре отлично....Просто ушли "гармоники"

[Максим_В]

Вообще-то, когда я проектирую усилитель, я всегда проверяю его поведение с различными нагрузками. Более того, я стараюсь оптимизировать его в смысле минимальной чувствительности к изменению нагрузки. Как правило, усилитель проектируется под конкретную АС.
Конечно, если усилитель спроектирован под нагрузку в 8 ом, а подключен к 4, то 3-я гармоника вылезет из-за простого перегруза по выходу, но кто скажет, что это штатный режим работы?

Ссылку на ваш проект пож.

[El-Eng]

Ссылку на ваш проект пож.

Например, вот этот: http://radiokot.ru/circuit/audio/amplifier/50/
Правда, это - двухтактный усилитель.

[Максим_В]

нормально. есть конечно и спорные моменты.Но они везде есть.Могу одно сказать ,чем лучше усилитель тем меньше разница транзисторный или ламповый.

[El-Eng]

нормально. есть конечно и спорные моменты.

Жаль, что никто из повторивших не написал отзыва.

Могу одно сказать ,чем лучше усилитель тем меньше разница транзисторный или ламповый.

Согласен. Просто ламповые усилители (для души) мне проектировать интереснее.

[Максим_В]

не по душе мне использование медленного компенсационного стаба в катодах выходников.

[El-Eng]

не по душе мне использование медленного компенсационного стаба в катодах выходников.

Он там еще зашунтирован значительной емкостью. Его роль - поддерживать стабильным ток покоя. Усилитель основное время работает в классе А и этот ток просто перераспределяется между триодами. Я сначала тоже хотел поставить что-то побыстрее, но моделирование показало отсутствие каких-либо проблем. На практике так и вышло. Так что - рекомендую. Главное - ограничить напряжение на стабилизаторе: когда усилитель переходит в класс AB на пиках сигнала, это напряжение растет. Для этой цели там стоит стабилитрон, который не проводит, когда усилитель работает в классе A.

[Максим_В]

Не, не лежит у меня душа к лампам.Не лежит

[as32888]

для понимания разницы, подключите выход своей звуковой карты к вашей АС и послушайте на 0dBFS.

Ну, там прямо во много раз меньше. У усилка моего входное сопротивление 3,3кОм.
Короче, разница в сопротивлении нагрузки в 2 раза и в 800-900 раз - это разные вещи.

Грубо говоря, эквивалентно КЗ нагрузки для усилка.

[Nikson1]

Правда, это - двухтактный усилитель.

El-Eng А вот в том аппарате , я так понимаю в катоды заряжено стабилизированное положительное напряжение.
Что конкретно дало это исполнение ??? Просто такого не испытывал.
Я имею ввиду АЧХ лучше ???
И еще вопрос - в режим лампы нормально заходят с таким извратом ???, относительно классики с автосмещением.
Что то вы....конкретно заметили???

[El-Eng]

А вот в том аппарате , я так понимаю в катоды заряжено стабилизированное положительное напряжение.

Нет. LM317 работает как стабилизатор тока (она стабилизирует напряжение на R13).

Что конкретно дало это исполнение ??? И еще вопрос - в режим лампы нормально заходят с таким извратом ???, относительно классики с автосмещением.

Ток покоя жестко задан: 1.25В/47ом=27мА и никак не зависит от использованных ламп, они принудительно входят в нужный режим.

[Nikson1]

Понятно. Я в принципе только, в последнем-основном каскаде-У.С. душу минусом. Мне этого за глаза хватает. А в первых каскадах обычный вгон в режим , только и всего. Переходных емкостей добрых не знаю где сейчас добрых откопать? А они то основу ...ламповому аппарату и задают. Ну конечно и электролиты в цепях катода и по питанию.