Мелкие вопросы по радиотехнике

[Masta]

а заодно и посмотреть его спектр в полосе 2 МГц

в описании написано bandwidth 6/7/8 MHz, это хорошо?

[svic]

bandwidth -полоса (ширина спектра).

Чем шире полоса у ЧМ-модулированного сигнала (а на УКВ только ЧМ и применяют), тем мощнее сигнал (больше амплитуда сигнала на выходе детектора).

?

[Пентагрид]

?

В учебнике так написано. В АМ это зависит от амплитуды мощности сигнала, а в ЧМ-от размаха частоты.

[VT1]

влияет ли ширина полосы излучения на дальность, там 12.5/25кГц

Нужно говорить не об излучении, а о полосе пропускания приемника.
Чем уже полоса пропускания приемника, тем большей чувствительности можно от него добиться.
Самый дальнобойный вид связи, это телеграф, т.к. там полосу пропускания приемника можно сделать меньше 1 кгц.
За ним по полосе пропускания и значит по чувствительности идет идет SSB, т.к. там приемник имеет полосу пропускания равной ширине одной боковой полосе.
Следующим по дальности идет узкополосная ЧМ индексом m=1, т.к. ширину пропускания приемника приходиться делать в два раза шире, чем при SSB, что бы пропустить две боковые полосы.
Т.о. при полосе пропускания приемника 12,5 кгц дальность будет больше, чем при 25 кгц.
Можно здесь почитать.
http://rfanat.ru/s2/rzn-6x.html

Код: Выделить всё

Подводя итог сказанному, можно заключить, что наиболее "дальнобойным" является телеграфный режим работы при слуховом приеме. На втором месте по достижимой дальности связи стоит SSB, к этому виду модуляции приближается узкополосная ЧМ. Наименее выгодны для дальней связи AM и широкополосная ЧМ.

Чем шире полоса

Чем шире полоса пропускания приемника, тем больше шумов мы получим на выходе детектора и эти шумы забьют полезный сигнал.
Все это конечно упрощенно и относится к случаю любительской связи где не производят специальной обработки передаваемого и принимаемого сигнала специальными аппаратными и программными средствами для его выделения из шумов.

[Пентагрид]

Чем шире полоса, тем больше шумов мы получим на выходе детектора и эти шумы забьют полезный сигнал.

Я подразумевал полосу сигнала, а не полосу пропускания приёмника.

[svic]

Вы подразумевали зависимость громкости от девиации при широкополосной ЧМ. Мощность зависит от амплитуды ВЧ.

[SmarTrunk]

Поясняю (работал в этой области).

1. В городских условиях дальность раций 433МГц заметно больше, лучше "пробиваемость" через металлические или железобетонные перекрытия. Точную дальность никто не скажет, но, в городе, при 0,5Вт 1км можно получить, при 5Вт на пару км можно надеяться, а при прямой видимости - и десяток.

2. 12,5 - 25 кГц - это шаг сетки частот по диапазону, т.е. минимальное расстояние между соседними каналами. Этот параметр определяется законодательно. Варианты 12,5 - 25 кГц различаются максимальной/номинальной девиацией (где-то 3/2,2 - 5/3 кГц). Соответственно, фильтры ПЧ тоже должны быть разные (или переключаемые, если рация поддерживает оба стандарта). По дальности существенных различий быть не должно. Возможно, вариант 25кГц будет иметь трудноразличимое преимущество.

[КРАМ]

Чем уже полоса пропускания приемника, тем большей чувствительности можно от него добиться.

Как быть с CDMA в мобильных сетях и ЛЧМ в радиолокации? Не укладываются они в это правило...
При оптимальном приеме сложные сигналы позволяют вытащить сигнал даже если он ниже уровня шумов...

[SVHKOTOK]

правило есть правило
чем уже полоса пропускания приёмника тем ниже уровень его собственных шумов
и как следствие выше чувствительность

почитайте что за вид связи QRSS
который применяется в LF диапазоне

для наглядности:




виды модуляции те что вы привели не позволяют намного сузить полосу пропускания приемного тракта
из-за ширины своего спектра
поэтому их как вы выразились и "вытаскивают" программным методом
иначе никак

[КРАМ]

правило есть правило
......
виды модуляции те что вы привели не позволяют намного сузить полосу пропускания приемного тракта
из-за ширины своего спектра
поэтому их как вы выразились и "вытаскивают" программным методом
иначе никак

Правила в том виде, в котором оно было сформулировано - нет. Мои примеры тому подтверждение.
ЛЧМ в радиолокации не требует никаких "программных методов" - достаточно линии задержки.
Сузить полосу пропускания в случае с модуляцией шумоподобными сигналами (типа функций Уолша) не только не возможно, но и ГЛУПО. Полоса пропускания тракта будет ОПТИМАЛЬНОЙ (оптимальный приемник), если СПЕКТРАЛЬНАЯ ПЛОТНОСТЬ СИГНАЛА И АЧХ ТРАКТА СОВПАДАЮТ .

[SVHKOTOK]

мы говорим о "ДАЛЬНОБОЙНОСТИ" радиосвязи и о том какие методы для этого применяются
то бишь очень медленная манипуляция позволяющая СУЗИТЬ ПОЛОСУ ИСХОДНОГО СИГНАЛА
и благодаря этому позволяющая СУЗИТЬ ПОЛОСУ ПРОПУСКАНИЯ приёмного тракта
как следствие этого НАМНОГО УВЕЛИЧИТЬ ЕГО ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТЬ

ваши примеры с ШИРОКОПОЛОСНЫМИ сигналами в этом случае НЕ ИМЕЮТ СМЫСЛА

[КРАМ]

ваши примеры с ШИРОКОПОЛОСНЫМИ сигналами в этом случае НЕ ИМЕЮТ СМЫСЛА

Разве?
Как раз произвольное изменение полосы сигнала с целью увеличения дальности - нонсенс. Сигнал не может быть секвестирован по полосе, поскольку произойдет потеря информации.
Таким образом, РАСШИРЕНИЕ полосы с целью разделения сигнала на узкополосные составляющие и восстановление целостности сигнала после оптимальной обработки - есть путь увеличения дальности...

[SVHKOTOK]

РАСШИРЕНИЕ полосы с целью разделения сигнала на узкополосные составляющие

это не тема для ваших перлов

я вопрошавшему все что надо разьяснил и ответил
на сем закончим

[svic]

Увлеклись, однако... Разногласия возникли по поводу фразы

Чем шире полоса у ЧМ-модулированного сигнала (а на УКВ только ЧМ и применяют), тем мощнее сигнал (больше амплитуда сигнала на выходе детектора).

которая просто требовала уточнения.
Вопроса методов повышения достоверности на прямую не ставилось. Такими темпами в "мелкие вопросы" легко затешутся какие-нибудь автокорреляционные способы приема!

[SVHKOTOK]

В городских условиях дальность раций 433МГц заметно больше, лучше "пробиваемость" через металлические или железобетонные перекрытия

совершенно верно
поскольку "сетка" из арматуры в жб зданиях на 433 не будет уже таким экраном как 144
из-за разной их длинны волны по отношению к размеру квадратов этой сетки

поэтому на 433 и выше, поглащение в жб зданиях гораздо меньше

[aen]

В данный момент отвечаем на вопрос заданный автором.

Китайские двухдиапазонные рации, допустим 5 Вт.
Влияет ли ширина полосы излучения на дальность

Вопрос касается радиостанций диапазона LPD и PRM
Все остальное и CDMA и ЛЧМ в данном конкретном случае, это "меряние пиписьками" и нарушение Правил форума п. 2.4
Если кто не согласен с конкретным ответом, на конкретный вопрос, то ваше право написать ответ на вопрос автора, который вы считаете правильным, а не мерятся сами знаете чем с отвечающими.

[SVHKOTOK]

так вроде б ответили уже
(Так и я о том же говорю. aen)


сама по себе ширина полосы излучения на дальность связи не влияет
на дальность связи тут влияет приёмник принимающий этот сигнал
просто при NFM модуляции полоса (девиация) регламентируется разной - от 6,25 до 25 KHz

а чем уже полоса пропускания приёмника тем ...... выше чувствительность

т.е. дальность связи при одной и той же мощности передатчика

а ширина полосы излучения передатчика (при ЧМ - девиация) должна быть примерно такая же как и приёмника

[AndreaZzZ]

Что такое ПАВ фильтр и для чего он нужен? На схеме модуля для трансивера TRC105 http://www.rfm.com/products/apnotes/an0904.pdf обозначен как U2

[VT1]

ПАВ(SAW) фильтры на Поверхностных Акустических Волнах.
В отличии от кварцев, работают на на частотах в сотни мегагерц и до нескольких гигагерц, хотя сейчас есть и кварцы на сотни мегагерц.
http://butis-m.ru/ru/catalog/polosovoj- ... utSAW.html
http://www.dialelectrolux.ru/catalog/no ... index.html
А это в гугле.
http://www.google.ru/search?hl=ru&newwi ... 74ZyWV3llw

[Masta]

Всем спасибо за ответы, но так и не сказали, эта рация, на экране видно две частоты, это дуплекс или просто одновременно принимает две частоты