Первый импульсный блок питания

rl55

А буква "b"...
Ладно,хватит о буквах.
Лучше скажи о своем впечатлении о формуле - имеет она право на жизнь?

Ты проверял график программой,а я калькулятором в нескольких точках...

Реклама

впечатления о формуле я уже рассказывал, не прет формула - большие расхождения с даташитами на данные сердечников с разными зазорами.
эксперименты с формулой я провел в программе для флая.
"удельная" индуктивность AL и эффективная проницаемость получаются сильно завышенными. то есть, на самом деле эффективный зазор больше, чем дает формула.
потому я и говорил о влиянии обмотки. видимо, обмотка не дает так выпячиваться полю, как это считает формула.

Реклама

rl55

Т.е.,ты говоришь,что данные,полученные твоей программой Flyback совпадают с даташитами,а расчитанные по Бирюкову - нет.
Это ты для каких зазоров имел ввиду?
Ведь ты сказал,что твоя программа некорректно считает большие зазоры и ты корректировал ее под известные сердечники.
Поэтому,совпадение будет логичным.а где гарантия,что и с другими сердечниками будет все правильно?

Не мог бы ты привести 1-2 примера для наглядности?

Слишком большое выпирание поля меня тоже смущает.Результаты по формуле,скорее,будут прикидочными для больших зазоров.
Вопрос только - насколько?
Это лучше всего проверить,сам понимаешь, на практике,путем измерений.

мною подобранная формула тоже дает расхождения с данными даташитов, но меньше, чем дает применение формулы из книги Гинкина.
про полное совпадение я не говорил, а говорил про достаточно хорошее, или удовлетворительное...
пилять... третий раз повторяю, имел в виду для зазоров, указанных в даташитах.
я не говорил, что большие зазоры моя программа плохо считает. а я говорил, что не ручаюсь за большие зазоры, так как мне не с чем сверить результаты.
я подобрал коэффициенты в своей формуле так, чтобы на максимальных даташитовских зазорах была минимальная ошибка. но при этом на минимальных зазорах получается максимальная ошибка, где-то до 10% от данных даташитов.

возьмем, например E 25/13/7 N87 Epcos
AL
зазор моя программа даташит
0,10 512.7 489
0.16 366.2 347
0.25 260.9 250
0.50 151.7 151
1.00 88.5 91

из чего видно, что формулу я настроил под Е25 с зазором 0,5. так как именно его я применяю для флаев.

другие примеры легко посмотришь сам, беря даташиты и беря указанные в них зазоры.

Реклама

КотВаське

Starichok51 писал(а):мною подобранная формула тоже дает расхождения с данными даташитов, но меньше, чем дает применение формулы из книги Гинкина.

из чего видно, что формулу я настроил под Е25 с зазором 0,5. так как именно его я применяю для флаев.

Володь, а может тогда имеет смысл дать возможность пользователю в программе вносить данные на сердечники с зазором по даташитам ?

Реклама

кто-то (и я тоже) делает зазоры самостоятельно, поэтому нужен и расчет зазора.
а также нужен обратный расчет для вычисления минимального требуемого зазора.
да и в окне программы уже тесно для добавления новых элементов. надо подумать...

Реклама

rl55

Твоими программами (какой лучше, для кольца с зазором) можно проверить таблицу1 у Бирюкова и сравнить результаты?

Сам Бирюков замечает:

Следует иметь ввиду, что значения μэфф , Sэфф и lэфф определяются с большой погрешностью, и в справочниках для кольцевых магнитопроводов указан обычно двукратный разброс значений АL[1]. Поэтому величины AL, взятые из Таблицы 1, следует принимать как ориентировочные и уточнять их при необходимости более точного расчета по результатам эксперимента.

Т.е., для точных вычислений необходим эксперимент для определения параметров сердечника.
Отсюда еще один вопрос - с каким разбросом данные в твоих даташитах?
Проверял ли ты их экспериментально и как часто?

ты бы лучше открыл хотя бы один даташит, например, от Эпкос. и там посмотрел данные и их разброс.
без зазора +30/-20 %.
с зазором +-10%.

программы с зазором:
Booster
CalcPFC
Drossel
Flyback
ResonantSMPS
выбирай любую.

колец с зазором не бывает. а если самому пилить зазор, то его величина будет неизвестна точно.

экспериментально не проверял. у меня нет разных сердечников с разными зазорами.

и ваще, надоела уже изрядно наша дискуссия. я и так уже потерял уйму времени на этот зазор. а у меня без зазора куча дел.
я тебе и так уже дал все, что об этом знаю сам. трахайся и экспериментируй дальше самостоятельно.

rl55

Ну извини,конечно,что я тебе надоел,сказал бы раньше,я бы понял.
Думал обсудить с опытным человеком интересный вопрос (и как оказалось,не только для меня).
Не знал,что это вызовет у тебя такое раздражение,ведь форумы и предназначены для обсуждения интересующих людей тем.
За помощь благодарен.
Намечал задать еще интересные для меня вопросы,но теперь уже,конечно, воздержусь.

давно уже все обсудили. все я тебе дал, и даже сам помучил формулу емкости, и давно сказал, что эта формула дает слишком большую ошибку. но ты продолжаешь за нее цепляться и ходить по кругу.

КотВаське

Starichok51 писал(а):кто-то (и я тоже) делает зазоры самостоятельно, поэтому нужен и расчет зазора.

Lite версия + доп.данные в BaseCores.txt из даташитов на сердечники с зазором, не ?:)

а для сердечников, на которые нет информации по зазорам, что писать в BaseCores.txt?
и не вижу смысла раздувать базу такими данными. если у тебя есть данные по AL, то ты и так знаешь, что задавать.

тут я сделал прикидку в Flyback, можно потеснить строки результатов расчета и добавить пару переключателей для выбора задания или зазора или AL из данных производителя. но тоже нужно выделить время на такую переделку.
как я уже говорил, высота окна выбрана под нетбуки с высотой дисплея 600 пикселей, и увеличивать окно не хочется.
ладно, потеснюсь, сделаю для следующей версии варианты выбора...

rl55

Starichok51 писал(а):давно уже все обсудили. все я тебе дал, и даже сам помучил формулу емкости, и давно сказал, что эта формула дает слишком большую ошибку. но ты продолжаешь за нее цепляться и ходить по кругу.

Вот и я хотел самостоятельно "помучить" эту формулу,поэтому и спрашивал тебя,какими программами это лучше сделать и остальные вопросы были направлены на это.
Тебе же это виднее,если ты так долго занимаешься подобными расчетами.
Потом,может быть,и обсудили бы что-нибудь интересное.В этом и вижу цель форумов.

Просто всегда стараюсь понять проблему как можно глубже (это уже мой характер).
Возможно,ты опять меня неправильно понял...

вполне возможно, что и не правильно понял твое хождение по кругу...
перечень программ с заданием зазора я дал.

сделал изменения для флая. вот так будет смотреться новый вид программы.
и обратите внимание на меню. следующие версии важных программ будут многоязычные.
осталось сделать обработку переключателей.
какое впечатление? нравится?

КотВаське

Новый вид отлично !!!

тады так и оставляю, со временем доделаю и выложу.