100 лет Александру Покрышкину

[Vasilii]

Или рюмку чего покрепче.

[Brigadir]

Посмотрите пожалуйста фильм: http://www.youtube.com/watch?v=s4Oxxni3u1I 25 минут всего чистой правды обо всём.

[Veratrol]

Посмотрите пожалуйста фильм:25 минут всего чистой правды обо всём.

Очень интересен комментарий о том, что Девятаев пригнал самолёт с секретной аппаратурой для наблюдений за стартами Фау-2, а в сентябре 45-го помогал Королёву искать узлы ракет в Пенемюнде.
Правда действительно не вся.

[Veratrol]

Сэр Мурр резанул кусок темы о космонавтике в СССР. Помещу ссылку хоть здесь. Формально получается, что первый космонавт действительно не Гагарин. Прикольно, что документальные доказательства этому надо искать среди немецкой документации, вывезенной из Германии Королевым. А может, и у американцев чо есть. Вот только никто не признается. Это же какой удар по престижу!
http://www.membrana.ru/particle/199

[Сэр Мурр]

Veratrol в очередной раз выдаёт желаемое за действительное.
Даёт ссылку на "мембрану" а та ссылается не некие газеты 90-х годов. Кстати, заметка об этом находится в рубрике "бла-бла-бла".
Осталось добавить, что Гитлер не покончил самоубийством, а скрылся в Антарктиде на секретной базе.
Меньше читайте "жёлтую прессу"!

[El-Eng]

Формально получается, что первый космонавт действительно не Гагарин. Прикольно, что документальные доказательства этому надо искать среди немецкой документации...

Конечно же первым космонавтом был немец. Он еще впервые осуществил неуправляемый баллистический полёт верхом на ядре, а потом дважды (!) побывал на Луне (американцы, ау!). А дело было еще в 18-м веке.

[Veratrol]

Даёт ссылку на "мембрану" а та ссылается не некие газеты 90-х годов. Кстати, заметка об этом находится в рубрике "бла-бла-бла".

А где она должна находиться? Официального подтверждения нет.
Что здесь желаемое и что действительное? И откуда у вас такие комплексы? Ну воспользовались немецкими наработками и что? Или это мешает вам гордиться РД-180?
Меня вот больше интересует, за что Девятаеву дали героя. За побег или все же за то, что рассекретил немецкую базу, где проводились испытания ракет? Судя по времени награждения - за второе. А если бы его уничтожили смершевцы, как это произошло с остальными девятью заключенными, с которыми он бежал? Знал бы Королев, где что надо у немцев искать?

Меньше читайте "жёлтую прессу"!

Правильно. Доверять надо только тому, что Путин с экрана телевизора говорит.
Вот еще любопытная, но конечно, лживая информация из "желтых" источников:
http://newsland.com/news/detail/id/732295/
Некоторые комментарии к этому материалу еще более любопытны.

[Brigadir]

Вератролл: дали Героя за мужество: он единственный, кто смог сбежать на чужом самолете(на котором в общем то никогда и не летал).Мересьев = дополз , тоже герой(кстати - из Мордовии, как и Девятаев), первый таран в воздухе(Таллалихин), может это от отчаяния, но всё равно герой! Не надо обижать людей, которые не бараны....а имеют силу духа! Не надо рассуждать, как баран НКВДэшник: если в это не вериться, значит невозможно....Тебе, барану, да, невозможно, а вот этот человек = смог! И поэтому он = герой!
В фильме ведь сказано: он и раньше пытался убежать с лагеря(рыли подземный ход). Теперь представь себе: в бараке сидят сотня, а может и две сотни "баранов" и только один, не ждет, когда его зарежут, а пытается активно спастись! Это не Герой?

[Veratrol]

Вератролл: дали Героя за мужество: он единственный, кто смог сбежать на чужом самолете(на котором в общем то никогда и не летал).Мересьев = дополз , тоже герой(кстати - из Мордовии, как и Девятаев), первый таран в воздухе(Таллалихин), может это от отчаяния, но всё равно герой! Не надо обижать людей, которые не бараны....а имеют силу духа! Не надо рассуждать, как баран НКВДэшник: если в это не вериться, значит невозможно....Тебе, барану, да, невозможно, а вот этот человек = смог! И поэтому он = герой!
В фильме ведь сказано: он и раньше пытался убежать с лагеря(рыли подземный ход). Теперь представь себе: в бараке сидят сотня, а может и две сотни "баранов" и только один, не ждет, когда его зарежут, а пытается активно спастись! Это не Герой?

Это все понятно. Но таких бежавших их плена было немало. Даже если непредвзято рассмотреть данный конкретный случай. Согласитесь, и подземный ход он не в одиночку копал, и самолет не в одиночку угонял. Вот только тех, кто помогал ему, НКВД уничтожило, а ему жизнь сохранили. Все предатели, Девятаев - герой. Почему?
Что касается награды, думаю, вспомнили о нем из-за космической программы. Когда награждали, как раз полным ходом начиналась подготовка к запуску в космос человека. Впрочем, история темная. Хорошо, хоть Девятаеву, одному из девяти(!?), относительно повезло. Лучше быть забытым, но живым.

[Сэр Мурр]

Veratrol, вы гражданин другой страны.
Какое вам дело до НАШЕГО прошлого?
это раз.

А где она должна находиться? Официального подтверждения нет.

А вам нужно, например, официального подтверждения о полёте барона Мюнхгаузена верхом на артиллерийском ядре? Официального опровержения тоже нет.
Это два.

А если бы его уничтожили смершевцы, как это произошло с остальными девятью заключенными, с которыми он бежал?

Ага, их отправили на фронт, где они и погибли. Таким образом "смерш" жестоко расправился с бежавшими.
Упс,как именно делаются сюжеты на телевидении- известно: что где вырежут, что надо- добавят, или перемонтируют до прямо противоположного смысла.
Повторяю- вы всё время пытаетесь выдать желаемое за действительное.
Это три.
Вас мучают комплексы?
Это уже просто так. "официального подтверждения нет"

[ko666ka]

Вообще то тема о погибших воинах ... героях...

[Сэр Мурр]

Вообще то тема о погибших воинах ... героях...

Кое- кому кажется, что правдаЪ о героях должны быть несколько другой.

[Veratrol]

Veratrol, вы гражданин другой страны.
Какое вам дело до НАШЕГО прошлого?

Это уже интересно. Сэр Мурр, скажите, вы считаете что Чикатило осудили несправедливо? Ведь следуя вашей логике, то, чем он занимался - его личное дело и никого не касалось. Я правильно понял вашу мысль?

это раз.

А вам нужно, например, официального подтверждения о полёте барона Мюнхгаузена верхом на артиллерийском ядре? Официального опровержения тоже нет.

Мне достаточно знать о реакции Сталина в 1949 на известие о том, что американцы вполне могут достать его ракетами, в то время, когда у СССР еще и самолетов то не было, способных доставить ядерные заряды на территорию США. Очень хорошим подтверждение является и его требование (после получения информации о б американских ракетах) немедленно ускорить собственные работы, связанные с ракетной тематикой. Впрочем, если вы скажете, что Сталин был идиотом и слишком эмоционально реагировал на сказки о полёте барона Мюнхгаузена, я с вами соглашусь.
Это два.

Ага, их отправили на фронт, где они и погибли. Таким образом "смерш" жестоко расправился с бежавшими.
Упс,как именно делаются сюжеты на телевидении- известно: что где вырежут, что надо- добавят, или перемонтируют до прямо противоположного смысла.

Их направили в штрафбаты. В ролике говорится, что там они и погибли. Девятаев лично установил памятный камень с их именами. В данном конкретном случае именно вы использовали прием "что где вырежут, что надо- добавят, или перемонтируют до прямо противоположного смысла". На вопрос, почему всех, кроме Девятаева отправили в штрафбат ответить нечего?

Это три.

Вас мучают комплексы. Это не вопрос. Это утверждение.

[Сэр Мурр]

Veratrol, я преисполнен диссонанса по поводу акцепторной визуализации актуализации, и апологетика ваших принципов верифицируемости приводит к гипотекодедуктивным методам, используемым в гештальтпсихологии.
Поэтому интроспекция гетерогенного квиетизма вызывает логические ошибки в априорно-экзистеанолитической предикабилии.
Вас мучают комплексы. Это не гипотеза, это аксиома.

[ko666ka]

... я преисполнен диссонанса по поводу акцепторной визуализации актуализации, и апологетика ваших принципов верифицируемости приводит к гипотекодедуктивным методам, используемым в гештальтпсихологии.
Поэтому интроспекция гетерогенного квиетизма вызывает логические ошибки в априорно-экзистеанолитической предикабилии...

этапять

[Veratrol]

Veratrol, я преисполнен диссонанса по поводу акцепторной визуализации актуализации, и апологетика ваших принципов верифицируемости приводит к гипотекодедуктивным методам, используемым в гештальтпсихологии.
Поэтому интроспекция гетерогенного квиетизма вызывает логические ошибки в априорно-экзистеанолитической предикабилии.

Другими словами, вы считаете правильным уничтожение всей группы заключенных, организовавших и устроивших побег? Разумеется, за исключением одного, которому и вручили Звезду Героя.
От данной конкретной истории несет гнильем. Но именно этот запах и приводит вас в экстаз, не так ли?

Для меня лично героизм Девятаева заключается в том, что он сохранил в народной памяти имена своих товарищей, вместе с которыми совершил героический побег. Несмотря на очевидное стремление разного рода подонков сделать вид, что их никогда и не существовало.

[El-Eng]

Veratrol, похоже вы пользуетесь не совсем верными источниками информации. Вот статья, рассказывающая о судьбе другого участника побега, умершего в 1984 году.

Спойлер

«Полтавщина» уже писала об одной из невероятных историй — побеге советских военнопленных из фашистского концлагеря смерти на немецком бомбардировщике.
Напомним, что 8 мая в Полтаве появится памятный знак посвященный 65-летию Победы над фашизмом, а также легендарному перелёту наших военнопленных на бомбардировщике «Хейнкель-111» из лагеря смерти. В числе 10 героев, бежавших из ада острова Узедом, был и наш земляк Михаил Алексеевич Емец.

Узнать подробности этого малоизвестного эпизода, после написания той короткой заметки, стало нашим первым и естественным желанием, впрочем, как и наших читателей, оставивших свои комментарии на сайте.

Вероятней всего, про подвиг Михаила Емца никто не сможет рассказать лучше, чем его сын Алексей Емец. Руководствуясь этой логикой, мы разыскали Алексея Михайловича в районном центре Полтавщины — Гадяче, откуда родом и сам герой нашего повествования. Не смотря на то, что наш разговор состоялся по телефону, по ходу совместного общения, эмоции у собеседника нарастали, слышно было, что рассказ заставил Алексея Михайловича заново пережить те года, когда отец был ещё жив, снова вспомнить и про его славу, и незаслуженные унижения. Надеемся, что сыновья искренность и любовь компенсировала недостаток интервью телефонного формата.

— Отец, Михаил Алексеевич Емец, родился в Гадяче Полтавской области, в 1910 году. В десятилетнем возрасте он стал сиротой и воспитывался в детском доме. После окончания педагогических курсов, — начал свой рассказ Алексей Емец, — его отправили на работу в село Бирки Сумской области. Вскоре отец добровольцем отправился на стройку нового города — Комсомольска на Амуре. Там его, как комсомольца, приняли в партию. Вернувшись оттуда, отец работал инструктором в одном из сумских райкомов. До войны успел жениться, а в 1939 году родилась моя старшая сестра. Когда же война началась, мать уже была беременной и ждала второго ребенка. Отца направили в партизанский отряд Ковпака, где он стал комиссаром одного из отрядов.

Одного дня он получил приказ — идти с отрядом в Новомосковск Днепропетровской области. По дороге удалось заскочить к жене, в село Бирки и проведать свою семью. Его появление заметил сосед и донес на него в полицию. На следующий день немцы и полицаи ворвались в дом, но к тому времени отца уже не было. В то время моей матери было около 20 лет, но допрашивали её зверски. Выхватили из рук маленькую дочку и угрожали её убить. Саму же мать при этом били. После такого допроса пришлось ей уйти с хаты и жить то в лесной землянке, то у соседей.

Предательство подстерегло моего отца и в Новомосковске. Кто-то донес на отряд. Немцы окружили его и очень потрепали партизан. Те, кто вырвался, уже никакой серьезной военной силы не представляли. Командир отряда приказал идти на соединение с основными силами. Но обратная дорога была тоже неудачной. По дороге горстку партизан заметили, окружили и взяли в плен.

Сначала отца поместили в лагерь на нашей территории, хоть и оккупированной, но нашей. Пленных партизан били и допрашивали. Через некоторое время немцы перевезли его в концлагерь Заксенхаузен. Это был образцово-показательный лагерь смерти. Все изуверские «новшества» по уничтожению людей были именно здесь. В Заксенхаузене же проводились и различные медицинские эксперименты над людьми.

Однако отцу удалось избежать смерти — его, в числе других заключенных, отправили на остров Узедом, где немцы испытывали «оружие возмездия» — ракеты ФАУ-2. Конечно, смена одного лагеря смерти на другой — спасением назвать нельзя. Перед отправкой на остров вновь прибывшую партию узников лично осмотрел начальник лагеря, который сообщил им, что за все свое существование лагеря, отсюда не удалось бежать ни одной живой душе.

Однако, мы славяне, народ смекалистый и конечно мысль о возможном побеге не покидала заключенных. Началось всё с того, что на остров попал Михаил Девятаев — лётчик-истребитель. Если бы немцы узнали про это, то его бы там никогда не оказалось. Но парикмахер лагеря тайком отдал ему бирку уже умершего заключенного Никитенко. Таким образом летчику удалось не выдать своей тайны, которая давала шансы на побег.

А шансы эти были, потому что на острове был аэродром и самолеты на нем. По ходу сложилась группа военнопленных, которые решились на побег. Это Михаил Емец, Девятаев, Кривоногов, Сердюков, Немченко, Соколов и другие. Последние два выучили за все время плена немецкий язык, поэтому могли довольно сносно разговаривать с немцами.

10 февраля 1944 года группа из 10 человек расчищала аэродром от обломков неудачно запущенной ракеты. Когда пришло время обеда, то один из охранников хотел было погнать их на обед, но Соколов и Немченко сказали ему, что начальство приказало засыпать ямы как можно быстрее. В обеденный перерыв Соколов провел всех в ангар, где стоял один из самолетов — бомбардировщик «Хейнкель». Охранника они убили. Один из наших переоделся в его форму.

Девятаев был настолько изнеможен, что его пришлось подталкивать в самолет, сам он этого сделать не мог. Наконец всё было готово — двигатель запущен, все беглецы были в самолете. Девятаев разогнал бомбовоз по взлетно-посадочной полосе, но поднять его не смог. Пришлось разворачивать самолет на повторную попытку. Такие маневры заметили немцы, поэтому время пошло на секунды. Вторая попытка оказалось удачной — и Хейнкель покинул остров.

Немцы подняли в воздух погоню, но летчики не смогли определить, куда именно улетели беглецы. Однако по дороге им все же встретился немецкий истребитель, но огонь тот не открыл. Как оказалось позже, немец возвращался с боевого задания и потратил весь свой боекомплект. Зато сбили наши зенитки — и «Хенкель» сел на брюхо возле одного населенного пункта. Девятаев доставил командованию ценные сведения о засекреченном острове.

Однако беглецам никто не поверил, что они сумели угнать из концлагеря самолет. Их постоянно допрашивали и проверяли. Но так как документов у них не было никаких, то и доказать они ничего не могли. Все же после жестких проверок их в конце марта отправили на фронт. Хотя я бы так не поступил. Люди прошли через такие испытания, а их уже в конце войны снова отправили туда, где убивают. Семеро из них погибли на фронте.

Где-то в конце 1945 года оставшихся в живым, в том числе и моего отца, уволили в запас. Но клеймо военнопленного не давало шансов на нормальную жизнь. Не верили и моему отцу. Работы не давали. Тот же Девятаев, капитан армии, с трудом смог устроится грузчиком. Так продолжалось 12 лет.

Только после того, как Девятаева опознал легендарный летчик Покрышкин и конструктор космических кораблей Королёв, дело сдвинулось с мертвой точки.

За беспримерный подвиг Девятаеву присвоили звание Героя Советского Союза, а моему отцу и Кривоногову — Ордена Отечественной войны первой степени.

После этого им вернули, вернее, восстановили все прежние документы. Отцу отдали партийный и военный билеты, дали звание. Тройку начали приглашать на телевидение.

Хотя слава закончилась быстро. Отец вернулся на родину. Работал заместителем директора маслозавода, потом бригадиром полеводческой бригады, заведующим животноводческой фермы крупного совхоза.

В 70-х годах был головой сельсовета в Бирках, избирался депутатом в районный совет. По просьбе односельчан, работал и после выхода на пенсию.

С горечью хочу сказать, что даже после того, как их признали, многие люди так и не верили тому, что мой отец смог такое совершить. А сам он не любил про это рассказывать и считал, что хвалиться тут нечем.

Умер отец в 1984 году. После себя оставил не только хорошую память, но и большую семью: пять дочерей и меня — единственного сына, своего третьего ребенка. А родился я в 1948 году.

— Вы говорите: приглашали ли меня в Полтаву на открытие памятника? — спрашивает Алексей Емец. — Нет, пока не приглашали. Я слышал, что второй памятник хотят поставить и здесь, в Гадяче. Но загадывать не буду. Если буду жив-здоров, то конечно хотелось бы приехать и в Полтаву.

Ян ПРУГЛО, «Полтавщина» 6.03.2010

[Brigadir]

А для меня очевидно, что Девятаев и первый раз был организатором подкопа и второй раз - инициатором угнать самолет - в этом и есть его героизм. А остальные? Остальные - простые люди, которые его поддержали и слава Богу не настучали(некоторые стучат , надеясь, наивно, на какие то льготы, даже в концлагере, но крыс никто не любит, их просто используют и потом уничтожают).
Девятаева не послали в штрафбат по простой причине: он в отличии от остальных всё таки летчик, общался с техникой и кое что в этом понимает - подробный рассказ про ракетные испытания и некоторые детали этого. И Туполева и Королева - тоже совсем не уничтожили, понимая,, что кому то надо самолеты конструировать, ракеты делать....но держали в "ежовых" рукавицах, чтоб не сбежал и не рыпался....Вот такими методами заставляли талантливых людей служить Родине...а могли бы и по человечески.....было бы больше толку!

[Brigadir]

Меня удивляет: как можно не верить людям, сбежавшим с концлагеря? Один только вид - кожа да кости.....проаерить тоже легко было - сделай запрос в его эскадрилью. И всё, нет проблем. Но людей, так долго унижать недоверием? Издеваться над ними? Это хуже всякого садизма!

[Veratrol]

Veratrol, похоже вы пользуетесь не совсем верными источниками информации. Вот статья, рассказывающая о судьбе другого участника побега, умершего в 1984 году.

Что же не верно? В ролике конкретно говорится о штрафбате, в статье обтекаемо - фронт. В ролике же демонстрируется памятный камень с фамилиями участников побега. По контексту напрашивается вывод, что никого из них нет в живых.
Тем не менее, вопрос остается в силе. Итак, теперь мы имеем трех героев и семерых предателей?
Очень заинтересовала оговорка в статье о том, что отношение к Девятаеву и остальным изменилось через 12 лет, после того, как его опознал Покрышкин и Королев. С Покрышкиным все ясно. Он действительно мог ничего не знать о Девятаеве, после того, как тот попал в плен, будучи сбитым на задании. Но Девятаев был с Королевым в Пенемюнде осенью 1945 и помогал в поисках немецкой документации и специалистов, имевших отношение к разработке ракет. И что, после этого пинок под зад и забвение на 12 лет? И то, Девятаева, вишь ты, опознали двое не самых последних людей в стране. Иначе так и мыкался бы, как предатель Родины, до конца жизни.
Паршивый, но заурядный для СССР контекст в этой истории.