Радио Рк-86

Обсуждаем цифровые устройства...
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3085
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2012 14:51:33
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение a_klyuev »

Bear2011 писал(а):... "Электронике-60" было. Забавный агрегат...
Эх, действительно старый стал... на воспоминание потянуло...
Мои коллеги тогда тоже на базе ДВК один забавный агрегат (На первой обложке) делали...
Он реально играл в шахматы, причем на обычной деревянной доске, стандартными фигурами...
Processor not found. Loaded software emulation ......
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 13253
Зарегистрирован: Ср апр 06, 2011 09:58:13
Откуда: Кузбасс

Сообщение Bear2011 »

a_klyuev

А ДВК (та же "Электроника-60" или PDP'од) похоже из последних ДВК3 или даже ДВК4?
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3085
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2012 14:51:33
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение a_klyuev »

ДВК3, если мне память не изменяет...
Processor not found. Loaded software emulation ......
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 8865
Зарегистрирован: Чт янв 20, 2011 19:54:19
Откуда: Уфа

Сообщение Ратмир »

Недавно видел на Молотке в сборе продавался ДВК-3, правда без флоппи
денег не было,а так бы взял бы по изучать :tea:
"Мы так жить будем, что наши внуки нам завидовать будут" В.С. Черномырдин
Изображение
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 13253
Зарегистрирован: Ср апр 06, 2011 09:58:13
Откуда: Кузбасс

Сообщение Bear2011 »

денег не было,а так бы взял бы по изучать
А ты хотя бы представляешь насколько отличается архитектура ДВК от архитектуры любого компьютера на базе Intel'овских процессоров? :shock:

Самоя явное отличие 8-ричная система счисления :shock:
Совмещенная 16-разрядная шина адрес-данные, немерянное количество способов адресации и т.д.

А если интересно поищи БК-0010 (11)

Правда у ДВК уже тогда было разделение. Контроллер клавиатуры, отдельно, дисплея - отдельно и т.д.
Я сейчас не вспомню но вроде бы к ДВК нужен только родной монитор
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7366
Зарегистрирован: Пт авг 28, 2009 21:34:30
Откуда: 845-й км.

Сообщение uldemir »

Bear2011 писал(а):Самоя явное отличие 8-ричная система счисления
Вообще-то у обоих система счисления двоичная. просто на ДВК вывод дампов было принято делать в восьмеричной системе. Ну да, надпись 177777 выглядит немного странно, для привыкших видеть FFFF. Ну и что?
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 13253
Зарегистрирован: Ср апр 06, 2011 09:58:13
Откуда: Кузбасс

Сообщение Bear2011 »

uldemir
Вообще-то у обоих система счисления двоичная. просто на ДВК вывод дампов было принято делать в восьмеричной системе.
Да так правильнее. И не только у ДВК а у всего семейства PDP. Кстати интересно что ассемблерная мнемоника одинаковая. Я вроде бы читал что она считается интеллектуальной собственностью Интел. Именно поэтому у Z80 она другая хотя коды совпадают
Меня лично напрягало что изменение бита в младшей тетраде меняет ВСЕ число
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 8865
Зарегистрирован: Чт янв 20, 2011 19:54:19
Откуда: Уфа

Сообщение Ратмир »

Bear2011 писал(а): А ты хотя бы представляешь насколько отличается архитектура ДВК от архитектуры любого компьютера на базе Intel'овских процессоров? :shock:
Нет :tea: для этого и возьму себе :tea: все равно найду, но в идеале :)) по изучать :)
"Мы так жить будем, что наши внуки нам завидовать будут" В.С. Черномырдин
Изображение
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6337
Зарегистрирован: Вт апр 24, 2007 07:45:40
Откуда: Minsk

Сообщение Jack_A »

uldemir писал(а):просто на ДВК вывод дампов было принято делать в восьмеричной системе.
Это прямо вытекало из архитектуры : 8 РОН, 8 типов адресации. Конечно, немного неудобно было, что один байт в дампе размещался в разных триадах, но привыкается.
Эх, PDP-11, молодость моя ! :) :(
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7366
Зарегистрирован: Пт авг 28, 2009 21:34:30
Откуда: 845-й км.

Сообщение uldemir »

Ну да. В ихней системе команд тип операнда как раз и занимал три бита в коде команды. Самое смешное в кодах 8080 похожая система (по крайней мере для MOV), но там оно как-то не прижилось.
Друг Кота
Сообщения: 5401
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2012 13:51:55
Откуда: Начинающий

Сообщение petrenko »

Ратмир писал(а):Недавно видел на Молотке в сборе продавался ДВК-3, правда без флоппи
денег не было,а так бы взял бы по изучать :tea:
На молотке то зачем ?
Если надо, лучше у дружественных призраков спросить.
Там заодно и квалифицированно проконсультируют.

И здесь окромя темы про РК можно открыть тему про ДВК и БК ... Открыть ? :dont_know:
< виртуальная "кнопочка" >--( WWW ) <- Убедительная просьба интересующимся старыми компьютерами типа РК86 - не пишите в теме в барахолке, пишите Ваши вопросы в ( лс ) пожалуйста
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6337
Зарегистрирован: Вт апр 24, 2007 07:45:40
Откуда: Minsk

Сообщение Jack_A »

uldemir писал(а):тип операнда как раз и занимал три бита в коде команды
Точнее, 6 бит на операнд : 3 бита - регистр, 3 бита - тип адресации. Очень логично.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 13253
Зарегистрирован: Ср апр 06, 2011 09:58:13
Откуда: Кузбасс

Сообщение Bear2011 »

И еще у них в ассемблере источник был на первом месте а приемник на втором. То есть совсем наоборот чем у Интел. Мне объясняли что это потому что кроме циклов "чтение" и "запись", был еще "чтение - пауза - запись"
Друг Кота
Сообщения: 5401
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2012 13:51:55
Откуда: Начинающий

Сообщение petrenko »

"Чтение-модификация-запись", пауза там ни при чём, Вас слегка дезинформировали.. :)
Это упрощает обмен содержимым между регистром и памятью ( SWAP ,оно же EXCHANGE )- тратится не три цикла, а всего один.
Это применялось много кем и где, не только DEC-ом в PDP
< виртуальная "кнопочка" >--( WWW ) <- Убедительная просьба интересующимся старыми компьютерами типа РК86 - не пишите в теме в барахолке, пишите Ваши вопросы в ( лс ) пожалуйста
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 13253
Зарегистрирован: Ср апр 06, 2011 09:58:13
Откуда: Кузбасс

Сообщение Bear2011 »

Ратмир

Кстати есть УКНЦ. Он тоже из серии PDP Нужен?

А по поводу PDP как мне говорили - собственно тогда DEC и IBM были конкурентами их компьютеру по возможностям были практически равны. И вот в СССР поставили "не на ту лошадь" взялись копировать PDP. Мне рассказывали даже про курьез - привезли наши разработчики процессор на какую-то то ли выставку, то ли еще как называется (процессор был естественно содран) Ну и значит изумили тем что якобы "повторили" ту же ошибку что и разработчики оригинала :)) Но те ошибку давно нашли и исправили а у нас и так работал
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 8865
Зарегистрирован: Чт янв 20, 2011 19:54:19
Откуда: Уфа

Сообщение Ратмир »

Пока нет, в будущем подумаю. час места нет все расставить, жена выгонит из дома
"Мы так жить будем, что наши внуки нам завидовать будут" В.С. Черномырдин
Изображение
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 8865
Зарегистрирован: Чт янв 20, 2011 19:54:19
Откуда: Уфа

Сообщение Ратмир »

Rokl писал(а): Там на схеме у тебя отмечено, где рвать печать после видеодетектора. Как раз там контрольная точка отмечена. Туда видео с РК подать , только сигнал с эмитерного повторителя нужно подобрать по амплитуде, что бы не перегружать входные каскады видеоусилителя телевизора.
Сейчас только увидел сигнал подается через кондер 4,7 пиков :oops:
А я уже весь телек перелопатил :) все электролиты поменял, даже кинескоп :solder:
"Мы так жить будем, что наши внуки нам завидовать будут" В.С. Черномырдин
Изображение
SII
Вымогатель припоя
Сообщения: 635
Зарегистрирован: Пт янв 30, 2009 14:50:35
Откуда: Солнечногорск

Сообщение SII »

Bear2011 писал(а):И еще у них в ассемблере источник был на первом месте а приемник на втором. То есть совсем наоборот чем у Интел. Мне объясняли что это потому что кроме циклов "чтение" и "запись", был еще "чтение - пауза - запись"
Глупость Вам говорили. То, как кодируется команда, и тем более, как она записывается на языке ассемблера, вообще никак не связано с тем, как именно эта самая команда выполняется, и, в частности, к тому, какие циклы шины имеются. Если на то пошло, использование префикса LOCK на IA-32 тоже заставляет выполнить чтение-модификацию-запись, а не отдельные чтение и запись, а команда XCHG всегда так работает без всяких префиксов. Просто на PDP-11 принято было писать операнды инструкций в порядке "источник, приёмник", а на большинстве других архитектур -- наоборот. (Но вот во всяких GNUсных Линухах транслятор ассемблера использует не интеловский синтаксис вроде MOV EAX, EDX, а "псевдо-дековский" -- movl %edx, %eax).
SII
Вымогатель припоя
Сообщения: 635
Зарегистрирован: Пт янв 30, 2009 14:50:35
Откуда: Солнечногорск

Сообщение SII »

Bear2011 писал(а):Кстати интересно что ассемблерная мнемоника одинаковая. Я вроде бы читал что она считается интеллектуальной собственностью Интел. Именно поэтому у Z80 она другая хотя коды совпадают
Вообще-то ассемблерные мнемоники восходят к английскому языку, поэтому ничего удивительного, что у многих различных архитектур есть команды MOV, ADD и т.д. Их запатентовать никто не даст. Возможно, нельзя делать совпадающей на 100%, но не факт (это могло бы объяснить, почему у Z80 другие мнемоники; но, с другой стороны, у Z80 куча дополнительных команд, которые тоже надо как-то обозначать -- возможно, потому и поменяли). Но в данном случае Интел точно не при делах, поскольку PDP-11 появились на несколько лет раньше, чем интеловские микропроцессоры.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 8865
Зарегистрирован: Чт янв 20, 2011 19:54:19
Откуда: Уфа

Сообщение Ратмир »

Подниму тему из глубины души Радиокота :)
нашел клаву герконовую,кнопок вроде хватает с запасом , буду пробовать прикошачить.
пока думаю выкусывать микры или нет :dont_know:
фотки не ахти, фотик я где-то потерял по пь... :(
Вложения
вид сверху.JPG
(109.14 КБ) 511 скачиваний
вид снизу.JPG
(108.79 КБ) 335 скачиваний
"Мы так жить будем, что наши внуки нам завидовать будут" В.С. Черномырдин
Изображение
Ответить

Вернуться в «Цифровая техника»