Паяльная станция: паяльник DSS-90 и фен DFS-90

Обсуждаем цифровые устройства...
Аватара пользователя
Леонид Иванович
Друг Кота
Сообщения: 4779
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2011 12:40:46
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: Паяльная станция: паяльник DSS-90 и фен DFS-90

Сообщение Леонид Иванович »

Nimnul писал(а):Измерил на 3 выв. ОУ 7.1 mV 6 выв. ОУ 716 mV...это при установленных 200 грд. и 8000 оборотах. внешний термометр показывает 200 грд. в 5 мм от сопла фена без насадки.


Тогда получается, что Фен у Вас менее мощный или отличается по конструкции. Для него можно подстроить ПИД, чтобы при нагреве колебания мощности были меньше. Хотя можно оставить и так, ничего страшного в графиках и параметрах нет.
Аватара пользователя
mr_kot
Друг Кота
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 18:12:27
Откуда: Черкассы, UA
Контактная информация:

Re: Паяльная станция: паяльник DSS-90 и фен DFS-90

Сообщение mr_kot »

Леонид Иванович писал(а):Тогда получается, что Фен у Вас менее мощный или отличается по конструкции.

Фены бывают с нагревателями на 220 В и на 110 В. Нагреватель на 110 В имеет сопротивление около 70 Ом. В других станциях такой нагреватель запитывают одной полуволной сетевого напряжения.
Возможно и в этом случае такая ситуация?
Изображение

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.
Аватара пользователя
Nimnul
Опытный кот
Сообщения: 884
Зарегистрирован: Ср янв 30, 2008 22:28:09
Откуда: Украина Харьковская обл.

Re: Паяльная станция: паяльник DSS-90 и фен DFS-90

Сообщение Nimnul »

Леонид Иванович писал(а):
Nimnul писал(а):Измерил на 3 выв. ОУ 7.1 mV 6 выв. ОУ 716 mV...это при установленных 200 грд. и 8000 оборотах. внешний термометр показывает 200 грд. в 5 мм от сопла фена без насадки.


Тогда получается, что Фен у Вас менее мощный или отличается по конструкции. Для него можно подстроить ПИД, чтобы при нагреве колебания мощности были меньше. Хотя можно оставить и так, ничего страшного в графиках и параметрах нет.

Леонид Иванович а можно вкратце описать метод настройки ПИД?
Аватара пользователя
Леонид Иванович
Друг Кота
Сообщения: 4779
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2011 12:40:46
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: Паяльная станция: паяльник DSS-90 и фен DFS-90

Сообщение Леонид Иванович »

В принципе, и с такими коэффициентами можно работать. Но можно попытаться подобрать оптимальные коэффициенты для конкретного фена. Судя по графику, нужно немного увеличить Kp. Методика такая: меняем коэффициент процетов на 5, снимаем график нагрева. Смотрим отличия. Ki тоже можно попробовать поменять туда-сюда. После десятка попыток станет ясно, что на что влияет. Добиваться нужно максимально быстрого нагрева без перерегулирования. Еще раз повторю, что в принципе менять Вам коэффициенты не особо нужно. А вот сопротивление нагревателя измерить нужно. Возможно, придется увеличить ограничение мощности.
djbdb
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 30
Зарегистрирован: Вт фев 12, 2013 13:51:30
Откуда: Севастополь

Re: Паяльная станция: паяльник DSS-90 и фен DFS-90

Сообщение djbdb »

2 ALL
Вопрос: кто работал с паяльниками Goot, в чем там принципиальное отличие, что их в интернетах так нахваливают (ну и цена минимум, как стоимость 4х люкеевских паяльника)? Конструкция (по картинкам из интернетов) аналогичная (сужу по Goot RX-70GAS/RX-72GAS), есть конечно отличия определения температуры: по сопротивлению нагревателя или терморезистор, но последний все равно находится на нагревателе и не отражает реальную температуру на кончике жала
Аватара пользователя
koyodza
Собутыльник Кота
Сообщения: 2623
Зарегистрирован: Вс июл 17, 2011 11:51:52
Контактная информация:

Re: Паяльная станция: паяльник DSS-90 и фен DFS-90

Сообщение koyodza »

Есть небольшая просьба ко всем участникам: измерить сопротивление нагревателя и термоэлемента паяльника в холодном состоянии при комнатной температуре, с указанием модели паяльника. А то у двух теоретически совместимых паяльников (ProsKit SS-216E и AOYUE 852D+) оно оказалось сильно разным
Аватара пользователя
Леонид Иванович
Друг Кота
Сообщения: 4779
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2011 12:40:46
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: Паяльная станция: паяльник DSS-90 и фен DFS-90

Сообщение Леонид Иванович »

Измерил для своих, при комнатной температуре у них примерно 13.6 Ом.
Вложения
DSC_3478_p.jpg
(92.58 КБ) 855 скачиваний
Аватара пользователя
koyodza
Собутыльник Кота
Сообщения: 2623
Зарегистрирован: Вс июл 17, 2011 11:51:52
Контактная информация:

Re: Паяльная станция: паяльник DSS-90 и фен DFS-90

Сообщение koyodza »

А что за модель? На ручке что-то написано? Где брали?
Это, я так понимаю, сопротивление нагревателя?
Спасибо
Аватара пользователя
Леонид Иванович
Друг Кота
Сообщения: 4779
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2011 12:40:46
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: Паяльная станция: паяльник DSS-90 и фен DFS-90

Сообщение Леонид Иванович »

Да, это сопротивление нагревателя. Термопара прозванивается как примерно 1 Ом. Брал на рынке, никаких опознавательных знаков на ручке и нагревательном элементе нет. На плате, что внутри, иероглифы и надпись SY13... (последняя цифра закрыта металлическим хомутом крепления провода).
Аватара пользователя
Nimnul
Опытный кот
Сообщения: 884
Зарегистрирован: Ср янв 30, 2008 22:28:09
Откуда: Украина Харьковская обл.

Re: Паяльная станция: паяльник DSS-90 и фен DFS-90

Сообщение Nimnul »

Измерили в мастерской все фены)))) и тот с которым настраивается DFS, у всех сопротивление 70 ом
Аватара пользователя
Леонид Иванович
Друг Кота
Сообщения: 4779
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2011 12:40:46
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: Паяльная станция: паяльник DSS-90 и фен DFS-90

Сообщение Леонид Иванович »

Всё нормально, у меня тоже так. Я просто все графики снимал с насадкой, без насадки всё как у Вас:

Изображение
Вложения
no_5mm.gif
(40.71 КБ) 2551 скачивание
Аватара пользователя
Nimnul
Опытный кот
Сообщения: 884
Зарегистрирован: Ср янв 30, 2008 22:28:09
Откуда: Украина Харьковская обл.

Re: Паяльная станция: паяльник DSS-90 и фен DFS-90

Сообщение Nimnul »

:)) Получается у Вас без насадки и обороты "поплывут" не будет 9500, я просто заметил это, когда прикрывал пальцем, обороты увеличивались свыше 9000, т.к. насадка делает сопротивление потока воздуха и у турбинки возрастает потребление, тахометр ловит это на R23 вот и выше обороты :)) правильно?
djbdb
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 30
Зарегистрирован: Вт фев 12, 2013 13:51:30
Откуда: Севастополь

Re: Паяльная станция: паяльник DSS-90 и фен DFS-90

Сообщение djbdb »

Леонид Иванович
в силовой плате для DSS можно ведь поставить схему ZCD из DFS? разница только в способе получения импульсов? (чисто праздный интерес)
Аватара пользователя
VeryLazyCat
Опытный кот
Сообщения: 832
Зарегистрирован: Пн май 17, 2010 22:21:01
Откуда: Madagaskar

Re: Паяльная станция: паяльник DSS-90 и фен DFS-90

Сообщение VeryLazyCat »

djbdb писал(а):Вопрос: кто работал с паяльниками Goot, в чем там принципиальное отличие

Nimnul когда то говорил,что у него такой паяльник,
как то нужно оттянуть его от фена,чтобы он ответил на этот вопрос :)
Аватара пользователя
koyodza
Собутыльник Кота
Сообщения: 2623
Зарегистрирован: Вс июл 17, 2011 11:51:52
Контактная информация:

Re: Паяльная станция: паяльник DSS-90 и фен DFS-90

Сообщение koyodza »

Nimnul писал(а):Измерили в мастерской все фены

А можно попросить ещё измерить паяльники?

У меня при комнатной температуре получилось:
Паяльник ProsKit 216E/217E (написано на ручке) из комплекта станции 216Е
http://masteram.com.ua/ru/ProsKit-SS-21 ... V-220V.php
18,7 Ом нагреватель, около 1 Ом термопара
После небольшого прогрева (градусов до 100) нагреватель чуть более 20 Ом, термопара порядка 7 Ом

Паяльник без обозначений из комплекта станции AOYUE 852D+
http://masteram.com.ua/ru/Hot-Air-Solde ... g-Iron.php
52 Ом нагреватель, около 3,4 Ом термоэлемент
После небольшого прогрева (градусов 50) нагреватель 58 Ом, термоэлемент 3,9 Ом

Паяльник от второй станции почти не греется при подключении к первой, что не удивительно. Нужно будет измерить напряжение

Хотел иметь несколько паяльников к одной станции (меня 216Е устраивает), чтобы при смене жала каждый раз не раскручивать, наткнулся на несовместимость. Пожалуйста, измерьте ещё у кого есть похожие паяльники
Последний раз редактировалось koyodza Вт мар 12, 2013 18:30:07, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Леонид Иванович
Друг Кота
Сообщения: 4779
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2011 12:40:46
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: Паяльная станция: паяльник DSS-90 и фен DFS-90

Сообщение Леонид Иванович »

Nimnul писал(а)::)) Получается у Вас без насадки и обороты "поплывут" не будет 9500


Точно. Я забыл сказать, что все измерения делал только с самой маленькой насадкой - отсюда и верхний порог оборотов 10 тыс. Без насадки будет меньше, у меня выше 8700 не получается.

Nimnul писал(а):насадка делает сопротивление потока воздуха и у турбинки возрастает потребление, тахометр ловит это на R23 вот и выше обороты :)) правильно?


Нет. Обороты вентилятора измеряются не по величине потребляемого тока, а по частоте пульсаций тока, которые связаны с коммутацией обмоток двигателя при вращении ротора. Если перекрыть поток воздуха, нагрузка на вентилятор падает, он начинает потреблять меньше, а его обороты растут. Такой же эффект можно наблюдать и у обычного пылесоса: если перекрыть шланг, обороты растут, а потребляемая мощность снижается.

djbdb писал(а):в силовой плате для DSS можно ведь поставить схему ZCD из DFS?


Поставить можно. Но зачем? Работает она хуже (менее крутые фронты), требует габаритных мощных резисторов и оптрона. Причем все это висит под напряжением 220 В. Схему, конечно, можно улучшить: http://www.dextrel.net/diyzerocrosser.htm Но правильнее было бы сделать наоборот - в DFS применить схему от DSS.

koyodza писал(а):После небольшого прогрева ... термопара порядка 7 Ом


Это ЭДС мешает измерять сопротивление. Если переполюсовать тестер, показания будут другими.

koyodza писал(а):Паяльник без обозначений из комплекта станции AOYUE 852D+ ... 52 Ом нагреватель


У нас на рынке продаются такого вида паяльники двух типов: с микрофонным 5-контактным разъемом и с разъемом mini-DIN (написано, что для Lukey-702). Еще у них есть различие в форме пластмассовой гайки ручки - у вторых шейка длиннее (см. присоединенное фото). На моем фото из предыдущего поста эта часть короче, поэтому в подставке они держатся плохо. И еще у паяльников с короткой шейкой плохая резьба пластмассовой гайки - через некоторое время начинает разваливаться. Клеил термостойким клеем. Зато у паяльников от Lukey-702 другая болезнь - вываливается выпуск шнура. Пробовал и те, и другие паяльники, всегда нагреватель был порядка 18 Ом.

Нашел здесь http://ru-radio-electr.livejournal.com/851772.html фото паяльников рядом (прикрепил). Мой больше похож по форме на Hakko-907.

Upd: нашел отдельно подставку для фена, кто-то спрашивал. Я покупал именно такую: http://www.radio18.ru/product/91858
Вложения
Hakko.jpg
(81.43 КБ) 718 скачиваний
LUKEY-852-P.jpg
(24.72 КБ) 514 скачиваний
Аватара пользователя
Nimnul
Опытный кот
Сообщения: 884
Зарегистрирован: Ср янв 30, 2008 22:28:09
Откуда: Украина Харьковская обл.

Re: Паяльная станция: паяльник DSS-90 и фен DFS-90

Сообщение Nimnul »

koyodza У меня в мастерской стоят 2е паяльные станции AOYUE 937+ и две Lukey-702(сделаный UP) так вот у Айовы нагреватель: 26 Ом, термопара: 1 Ом(фото паяльника в атаче) у Люкея стоят оригинальные паяльники Хако: http://www.ebay.com/itm/New-Original-HA ... 19d661051f станции переделаные под них, провод просто сказка, очень мягкий, только по ссыки цена слишком завышена, я для примера ее привел, если нужно могу их измерить.
Lazy-Cat :)) да но у меня не такой тип, у меня жало-картридж...там 4е вывода: 1-масса, 2-ТП, 3-нагреватель, 4-земля....масса общая для ТП и нагревателя.
PS Фен напарнику уже надеюсь закончен, пора своим заниматся(собирать) :))
Леонид Иванович Я с насадкой немогу попробовать, т.к. они все на работе...а фен налаживаю дома, все руки не дойдут сделать переходник: http://masteram.com.ua/ru/Air-Nozzle-Ad ... ey-702.php для люкеевского фена, под обычные насадки :))
ALL OFF Интересная вариация китайпрома :))) http://www.ebay.com/itm/Soldering-Stati ... 20c40b865e
Вложения
AOYUE 937+.JPG
(135.81 КБ) 612 скачиваний
Аватара пользователя
koyodza
Собутыльник Кота
Сообщения: 2623
Зарегистрирован: Вс июл 17, 2011 11:51:52
Контактная информация:

Re: Паяльная станция: паяльник DSS-90 и фен DFS-90

Сообщение koyodza »

Nimnul писал(а):стоят оригинальные паяльники Хако:
станции переделаные под них,
если нужно могу их измерить.

Да, измерьте пожалуйста, будет интересно.
----------
Нашел ответ почему паяльники разные там http://easyelectronics.ru/links/oldforu ... topic-1097
Японский нагреватель Hakko, если объяснять на пальцах, состоит из двух находящихся в толще керамической палочки дорожек/пленок (в теории, при очень ярком источнике света, их видно на просвет). Одна дорожка, от которой идут два контакта — это собственно нагревающий элемент. Его сопротивление при комнатной температуре — порядка 2.5-3.5 Ом. Вторая дорожка (это термосопротивление/терморезистор/термистор), от которой идут еще два контакта, используется для определения температуры. Ее сопротивление — порядка 43-58 Ом.

У китайских нагревателей при комнатной температуре нихромовый нагреватель имеет сопротивление около 10-17 Ом, а термопара — примерно 2-3 Ома.

Итого, вывод: если на одной из двух пар выводов сопротивление будет около 10-17 Ом — это китайский нихромовый нагреватель, если на одной из двух пар выводов будет порядка 43-58 Ом — это оригинальный японский.

Оказывается, я ещё и неправильно определил где там нагреватель :facepalm:
И ещё обрадую: у вас всех похоже паяльники с нихромовым нагревателем, а не керамическим
----------
Леонид Иванович писал(а):Это ЭДС мешает измерять сопротивление. Если переполюсовать тестер, показания будут другими.

Менял полярность, естественно. Дело не в ЭДС, поскольку это не термопара.
Леонид Иванович писал(а):У нас на рынке продаются такого вида паяльники двух типов: с микрофонным 5-контактным разъемом и с разъемом mini-DIN (написано, что для Lukey-702). Еще у них есть различие в форме пластмассовой гайки ручки - у вторых шейка длиннее (см. присоединенное фото). На моем фото из предыдущего поста эта часть короче, поэтому в подставке они держатся плохо. И еще у паяльников с короткой шейкой плохая резьба пластмассовой гайки - через некоторое время начинает разваливаться. Клеил термостойким клеем. Зато у паяльников от Lukey-702 другая болезнь - вываливается выпуск шнура. Пробовал и те, и другие паяльники, всегда нагреватель был порядка 18 Ом.

На картинке во вложении оба паяльника. Гайка примерно одинаковая, но на 852D+ нет отверстий в металлическом кожухе. Как оказалось, у них разный тип нагревателя. Жала совместимые. Съёмные детали вроде бы тоже взаимозаменяемые
Вложения
IMG_1569.jpg
(61.91 КБ) 729 скачиваний
Последний раз редактировалось koyodza Вт мар 12, 2013 20:58:37, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
VeryLazyCat
Опытный кот
Сообщения: 832
Зарегистрирован: Пн май 17, 2010 22:21:01
Откуда: Madagaskar

Re: Паяльная станция: паяльник DSS-90 и фен DFS-90

Сообщение VeryLazyCat »

koyodza писал(а):И ещё обрадую: у вас всех похоже паяльники с нихромовым нагревателем, а не керамическим

ну правильно,потому как ЛИ чётко указал,что его проект под паяльники с термопарой,
если вам интересно как устроен такой нагреватель - тож могу рассказать на пальцах:
керамическая трубка (на которую одевается жало),внутри которой ещё одна трёхдырчатая трубка,
на которой намотана спираль, зачем трёхдырчатая - надеюсь и так понятно.
djbdb
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 30
Зарегистрирован: Вт фев 12, 2013 13:51:30
Откуда: Севастополь

Re: Паяльная станция: паяльник DSS-90 и фен DFS-90

Сообщение djbdb »

koyodza
тоже измерил:

Код: Выделить всё

            +25.4       +200
Lukey 852D+ 53.3(4.3)   117.2(8.6)
Unknown     18.2(1.8)   20.5(6.5)

К собираемой станции подключен Unknown паяльник (от 852 люкея подключать не пробовал)
Ответить

Вернуться в «Цифровая техника»