Паяльная станция: паяльник DSS-90 и фен DFS-90

[koyodza]

Подумаю. Только в автоопределении МК будет наверное участвовать. И (возможно) линеаризацию (если захочется) тоже нужно будет делать программно. Обсудим почтой

[Леонид Иванович]

OK. С программной поддержкой нет проблем, сделаю. Для автоопределения можно поискать лишний логический сигнал, подумаю.

Upd: поскольку работа с терморезистором актуальна только для паяльника (в фене всегда термопара), то можно задействовать 3 сигнала, которые в блоке управления паяльником свободны:
1. TRIAC2 - порт PB1 (OC1A)
2. PWM - порт PB3 (OC2A)
3. TACHO - порт PD2 (INT0), подключен через резистор 1 кОм.

Как вариант:



RTD и BIAS подключить к портам МК (зашунтировав емкостями). Когда RTD = LOW, BIAS =LOW - работем с термопарой. RTD = HIGH, BIAS = LOW - тест датчика (>1 В - терморезистор), RTD = HIGH, BIAS = HIGH - работаем с терморезистором.

[koyodza]

Нужно Ку посмотреть. Для этого надо знать, в каких пределах меняется сопротивление резистивного датчика, и в каких пределах меняется сигнал термопары. Чтобы не получилось, что в одном из режимов получим насыщение усилителя

[Леонид Иванович]

Термопара у меня под руками, для нее всё известно. К = 100 подходит, при опорном 2.5 В получается диапазон измерения 580°C. Для терморезистора шкалу можно менять резисторами R1, R2, не влезая в сам усилитель. При моделировании делал sweep по глобальному параметру R в пределах от 50 до 200 Ом. Чтобы в этих условиях выход ОУ вписывался в 2.5 В, номиналы R1 и R2 должны быть 39 кОм. Плоховато, конечно, что напряжение моста приходится уменьшать до "термопарного", но учитывая фильтрацию проблем с помехами быть не должно. Самое непонятное, это параметры встроенного в нагреватель HAKKO A1321 (маркировка 003) терморезистора. Мне не удалось ничего найти. Какой у ниго диапазон R, какая таблица линеаризации?

[dmirrr]

Есть у меня паяльник с нагревателем Hakko. Сколько нужно точек, чтобы построить таблицу? Только как правильно измерить сопротивление терморезистора при разных температурах? Снять жало, к концу нагревателя прикрепить термопару, и, контролируя температуру, методом измерения тока/напряжения снять характеристику? Какой требуется диапазон изменения температуры?

[Леонид Иванович]

Да, примерно так. Я бы подключил выход датчика к тестеру, температуру контролировал термопарой, а нагреватель питал бы от регулируемого источника. Хватит точек через 50 градусов от 50 до 500. Конечно, лучше бы получить официальные данные по этому датчику. По таблице, которую снял Victor_P., получается, что коэффициент ближе к меди или платине. А я думал, что там никель. Хорошо бы еще один экземплярчик промерить.

[koyodza]

Хорошо бы еще один экземплярчик промерить.

Если смогу, постараюсь снять для AOYUE 852D+
Только я бы не рекомендовал включать нагреватель без жала, можно сжечь

[mr_kot]

Леонид Иванович, есть вот такой документ. Возможно чем-то поможет?

[koyodza]

mr_kot, Там только диапазон указан 43-58 Ом и всё, непонятно даже для каких температур эти значения.

Измерил на AOYUE 852D+
Подключил вместо термоэлемента подстроечный резистор, которым пытался установить нужную температуру, после чего измерял сопротивление.
Некоторая нелинейность возможна потому, что измерение температуры сама станция производит с какой-то дикой фильтрацией, типа гистерезисной, и нужную температуру установить удавалось не всегда, обычно она стремилась на пару градусов стать выше или ниже, поэтому снял побольше точек, по которым можно попробовать усреднить.
Напомню, при комнатной температуре сопротивление термоэлемента было 52 Ом

Спойлер

Код: Выделить всё

100С   75,4 Ом
125С   79,3 Ом
150С   83 Ом
175С   87,8 Ом
200С   91,5 Ом
225С   100,5 Ом
250С   105 Ом
275С   112,3 Ом
300С   118,2 Ом
325С   124,5 Ом
350С   130,6 Ом
375С   136,7 Ом
400С   144 Ом
425С   150 Ом
450С   156,2 Ом
480С   165 Ом

[ur5fff]

Есть таблица зависимости сопротивления терморезистора (Rtr)
от температуры (С), Weller MPR-30 (24v 30W):

Спойлер

U____I______Rtr___C
22в_900ма_58.9ом_475гр
21в_850ма_57.1ом_450гр
20в_820ма_55.4ом_430гр
19в_770ма_53.4ом_390гр
18в_735ма_51.1ом_360гр
17в_690ма_48.9ом_340гр
16в_650ма_47.2ом_310гр
15в_610ма_44.9ом_280гр
14в_580ма_42.8ом_260гр
13в_525ма_41.1ом_233гр
12в_480ма_39.0ом_215гр
11в_440ма_37.4ом_190гр
10в_400ма_35.5ом_170гр
9в__360ма_33.7ом_150гр
8в__320ма_31.7ом_125гр
7в__275ма_30.0ом_105гр
6в__230ма_28.4ом__88гр
5в__190ма_26.8ом__74гр
4в__150ма_25.8ом__54гр
0в____0ма_22.4ом_25.5гр

[mr_kot]

mr_kot, Там только диапазон указан 43-58 Ом и всё

Ну, чем богаты...

[Леонид Иванович]

Подключил вместо термоэлемента подстроечный резистор, которым пытался установить нужную температуру, после чего измерял сопротивление.

Станция вряд ли делает линеаризацию, поэтому такие измерения могут дать лишь диапазон изменения сопротивления. Ваши данные похожи на данные Victor_P., только у Вас значения примерно на 25% выше. Чувствую, что у датчиков дикий разброс, придется каждый калибровать отдельно. Только тогда паяльники на ходу менять затруднительно. То ли дело термопара, экземпляр от экземпляра практически не отличается

[koyodza]

Возможно, станция сделана таким образом, чтобы температура примерно соответствовала температуре жала, а не нагревателя, типа компенсация потерь.
Большой разброс очень вероятен, похоже указанные 42-58 Ом это разброс начального значения при комнатной (20-25С) температуре.
Думаю, нет смысла заморачиваться на точности в единицы градусов, всё равно температура в точке пайки будет заметно отличаться

[foxit]

Получается что паяльники с терморезистором хуже по параметрам? А почему они тогда дороже?

[Леонид Иванович]

Возможно, станция сделана таким образом, чтобы температура примерно соответствовала температуре жала, а не нагревателя, типа компенсация потерь.

Именно так, все станции калибруются по температуре кончика жала с помощью внешнего термометра, к примеру, Hakko FG-100: http://www.dipaul.ru/pub/Hakko_fg-100_1202197745.pdf и http://www.paykaforum.ru/termometr-hakk ... 0-t35.html Всё руки никак не дойдут такой сделать...

нет смысла заморачиваться на точности в единицы градусов

Боюсь, что разброс будет больше. Хотя пока выводы делать рано, надо иметь данные, снятые по одинаковой методике.

Получается что паяльники с терморезистором хуже по параметрам?

Нельзя сказать, что хуже. Они быстрее нагреваются из-за большого ТКС нагревателя, имеют немного большую мощность в рабочем режиме, долговечнее. А разброс датчиков можно скомпенсировать при калибровке станции. В общем, разительной разницы нет, люди как всегда преувеличивают различия.

[dmirrr]

Хорошо бы еще один экземплярчик промерить.

Завтра промерю утречком

Только я бы не рекомендовал включать нагреватель без жала, можно сжечь

Да ну, как я его сожгу. Нагрев регулируется с контролем температуры, причем без жала температура нагревателя будет немного ниже (не забываем о тепловом сопротивлении нагреватель/жало, если на кончике жала 400, то нагреватель 450 и выше).

Только тогда паяльники на ходу менять затруднительно..

Вот все добавляют разные сервисные функции в свои паяльные станции: таймеры, пресеты и т.д. А почему никто даже не предлагал добавлять несколько профилей, чтобы можно было переключать калибровочные коэффициенты, настройки ПИД, тип термодатчика и т.д. И переключать через меню паяльник 1/паяльник 2



Раз тут уже собрались коллекционеры паяльников никто не подскажет по паяльнику от ZD-931. Разьем микрофонный, 4х контактный. Между 1 и 4 выводом сопротивление при комнатной температуре 3,6 Ом, при нагреве зажигалкой стабильно растет, нагревал до 11 Ом. Между выводами 2-3 сопротивление 1,4 Ом, при нагреве не меняется, напряжение отсутствует. Понятно 1-4 это нагреватель, соответственно 2-3 термопара, но почему тогда нету ЭДС на выводах? Вроде ж должно быть?

[koyodza]

Как вариант:

RTD и BIAS подключить к портам МК (зашунтировав емкостями). Когда RTD = LOW, BIAS =LOW - работем с термопарой. RTD = HIGH, BIAS = LOW - тест датчика (>1 В - терморезистор), RTD = HIGH, BIAS = HIGH - работаем с терморезистором.

Подумал над схемой. В принципе, этот вариант самый простой, всё остальное ведёт к усложнению. Только нет смысла делать два сигнала управления, RTD и BIAS можно объединить. Тест термодатчика точно так же будет работать и при RTD = BIAS = HIGH
Шунтировать ёмкостями необходимости нет, там и так уже емкостей больше чем нужно, можно просто подать логический сигнал на R1 R2, все шумы с выхода МК, которых Вы так боитесь, будут ослаблены в 1+(R1/R6) и 1+(R2/R7) раз соответственно. При R1 = 39кОм и сопротивлении термопары пусть 4 Ом ослабление будет 10000 раз. Пусть шум составляет даже 100мВ (с учетом шума на межплатном соединении из-за токов индикации), ко входу термопары будет приведено всего 10 мкВ

Посмотрел на схему на первой странице - традиционно отдаёт перфекционизмом, граничащим с паранойей Многое можно сделать проще, и на более дешевых компонентах

[mr_kot]

Вот все добавляют разные сервисные функции в свои паяльные станции: таймеры, пресеты и т.д. А почему никто даже не предлагал добавлять несколько профилей, чтобы можно было переключать калибровочные коэффициенты, настройки ПИД, тип термодатчика и т.д. И переключать через меню паяльник 1/паяльник 2

Ну почему же никто? Viktor_P. сделал прошивку для станции от Михи-псков с тремя профилями. В каждом профиле свои индивидуальные настройки ПИД. Переключаются, правда, не через меню, а при включении станции. Но это не существенно.

Раз тут уже собрались коллекционеры паяльников никто не подскажет по паяльнику от ZD-931. Разьем микрофонный, 4х контактный. Между 1 и 4 выводом сопротивление при комнатной температуре 3,6 Ом, при нагреве зажигалкой стабильно растет, нагревал до 11 Ом. Между выводами 2-3 сопротивление 1,4 Ом, при нагреве не меняется, напряжение отсутствует. Понятно 1-4 это нагреватель, соответственно 2-3 термопара, но почему тогда нету ЭДС на выводах? Вроде ж должно быть?

А на 1-4 тоже нету ЭДС? Пишут, что паяльник с керамическим нагревателем, а за тип сенсора молчат

[Леонид Иванович]

А почему никто даже не предлагал добавлять несколько профилей

Какие профили могут быть у паяльника? Это же не паяльная печь. Бывают профили реализованы у некоторых фенов, это понятно. А к паяльнику они каким боком? Или держать его на точке пайки, пока он отрабатывает профиль нагрева?

чтобы можно было переключать калибровочные коэффициенты

У меня для этого зарезервирован параметр Comp, который планируется регулировать из меню и сохранять в пресетах. Этот параметр фактически будет задавать тепловое сопротивление жала. Но отладить компенсацию без внешнего термометра нельзя, поэтому пока не реализовано.

настройки ПИД, тип термодатчика и т.д. И переключать через меню паяльник 1/паяльник 2

Последние сообщения в этой ветке как раз на эту тему. Есть возможность поддержать паяльники с разными типами нагревателей. Причем тип можно детектировать автоматически. Для них, само собой, будут храниться разные наборы коэффициентов ПИД, пороги ограничения мощности, калибровочные коэффициенты.

никто не подскажет по паяльнику от ZD-931

На pro-radio пишут вот что:

паяльник от ZD Zhongdi ZD-931
1-4=нагреватель 4,1 Ом
2="+"термопары
3="-" термопары
при 260гр термопара выдаёт 20мВ

RTD и BIAS можно объединить. Тест термодатчика точно так же будет работать и при RTD = BIAS = HIGH

Не понял, как тест будет работать. При комнатной температуре что с термопарой, что с RTD на выходе ОУ будет ноль.

Посмотрел на схему на первой странице - традиционно отдаёт перфекционизмом, граничащим с паранойей Многое можно сделать проще, и на более дешевых компонентах

Простых станций на дешевых компонентах сделано много, зачем делать очередной клон?

[dmirrr]

Какие профили могут быть у паяльника? Это же не паяльная печь. Бывают профили реализованы у некоторых фенов, это понятно. А к паяльнику они каким боком? Или держать его на точке пайки, пока он отрабатывает профиль нагрева?

Наверное я не так сформулировал вопрос. Под "профилем" я подразумевал именно весь набор калибровочных коэффициентов для конкретного паяльника, ну и , соответственно, оперативно переключать настройки под несколько паяльников.

У меня для этого зарезервирован параметр Comp, который планируется регулировать из меню и сохранять в пресетах. Этот параметр фактически будет задавать тепловое сопротивление жала. Но отладить компенсацию без внешнего термометра нельзя, поэтому пока не реализовано.

т.е. можно применить для компенсации теплового сопротивления разных типов жал

Есть возможность поддержать паяльники с разными типами нагревателей. Причем тип можно детектировать автоматически. Для них, само собой, будут храниться разные наборы коэффициентов ПИД, пороги ограничения мощности, калибровочные коэффициенты.

Автоматически оно конечно хорошо, а если паяльники однотипные? Нужно через меню все делать

паяльник от ZD Zhongdi ZD-931
1-4=нагреватель 4,1 Ом
2="+"термопары
3="-" термопары
при 260гр термопара выдаёт 20мВ

Тоже только-что нашел, спасибо!