Возник спор по усилителю, рассудите!! :)

[Pandel]

Друзья, нужен совет! В общем когда то давно собирал усилитель по подобной схеме
http://radiostorage.net/uploads/Image/s ... cxl-77.png (на схеме ошибка, выходной транзистор должен быть NPN)
Когда собрал - оказалось что схема не заработала, потому что забыл поставить фильтрующие конденсаторы С16 и С17.
Питание подавал от двух хорошо заряженных аккумуляторов на 24V (просадку по напряжению исключаем)
После установки конденсаторов - схема отлично заработала.
Вопрос - какую роль они выполняют? Коллеги говорят что для сглаживания пульсаций с выхода диодного моста, но я собирал вобоще без трансформатора.
Я считаю что через эти конденсаторы протекает ток на нагрузку, то есть колонку. На каждый кондер свой полупериод
Может кто нибудь объяснить их суть? И почему схема без них не работала?

[diman_d]

Питание подавал от двух хорошо заряженных аккумуляторов на 24V (просадку по напряжению исключаем)

Как-то ты легко убрал со счетов просадку. А сопротивление проводов и внутреннее сопротивление аккумуляторов не в счет? При больших токах и частотах с этим уже приходится считаться.
Твоя ошибка - считать аккумуляторы идеальными источниками питания, пусть они даже трижды заряженные.

[Pandel]

ток был 30ма, какая просадка?

[diman_d]

Ток чего? Покоя? А он то тут при чем? Перечитай еще раз.

[nikola1971]

Т.е., если правильно понимаю, в каждом плече питания, вместо электролитов С16 и С17, стояла аккумуляторная батарея(или соединение нескольких) на напряжение 24В, если кислотные, то будет чуть выше 25В...Также была выведена "общая точка-корпус", ну и общее напряжение, между шинами питания, составляло 50В. И всё это не заработало, пока АКБ не зашунтировали электролитами....А ёмкости пришлось прямо на плату подпаивать или "со стороны АКБ" подключали? И точка включения влияла на работу или без разницы?
Электролиты, установленные именно на плату самого УМ, будут выполнять функцию фильтрации ВЧ-составляющих, которые могут нарушить работу схемы. А сама АКБ с этой функцией фильтра может плохо справляться, хотя и напряжения и тока от неё достаточно.( не "пальчиковые" же батареи, вы использовали для питания ) А вот "С блокировочные" могут оказаться значимыми для работы. Есть там, конечно С14, С15 0,033мкФ, но их может быть слишком мало для этой функции.
Хотя в разных случаях бывают свои "заморочки"

[Pandel]

Схема была немного другая там питание было 12В если не изменяет память, но суть одна. Выходной каскад на КТ818 и КТ819.
Вместо двуполярного блока питания, два аккумулятора. Средняя точка - соединение одного аккумулятора с другим. + и - соответственно на каждое плечо.
Можности там было достаточно чтобы завести трактор, ну ампер по 100 аккумуляторы отдавали. Поэтому исключил влияние просадки.
Без конденсаторов С16 и С17 усилитель не работал, возможно был какой то писк или шум, но мощность на динамик не шла. После установки одного кондера - я получил на своем динамике работу одного плеча, (специфичный звук, хрипящий, думаю многие сталкивались) после установки второго - все заработало как надо. Исходя из этого решил что через конденсаторы каким то образом передается выходной сигнал на динамик.
Коллеги говорят что данные конденсаторы лишь сглаживали пульсации на выходе трансформатора. Вот и загорелся спор почему не работала схема с идеальным постоянным током без всяких пульсаций, без установки конденсаторов:)
Может они служат для прохождения переменного тока (тока ЗЧ) ?

[Pandel]

точка подключения конденсаторов (подключать на плату или со стороны акб) абсолютно никакой роли не играла. В последнствии был собран двуполярный блок питания и кондеры стояли уже в нем. Можно было использовать 10 метров проводов от этого блока питания и все работало. Нагрузка по ЗЧ работает именно через эти конденсаторы, но почему через них я не могу понять, не хватает знаний, но на практике было именно так. И при выключении одного конденсатора, получал звук только с одного плеча

[Pandel]

было очень похожее на эту схемку (выходной каскад)

только питание было двуполярное

и описание

Спойлер

разберемся в принципе работы бестрансформаторного двухтактного усилителя мощности. Здесь также два транзистора, но они разной структуры: транзистор Vl - p - n - p, транзистор V2 - n - p - n. По постоянному току транзисторы включены последовательно, образуя как бы делитель напряжения питающего их источника постоянного тока. При этом на коллекторе транзистора V1 относительно средней точки между ними, называемой точкой симметрии, создается отрицательное напряжение, равное половине напряжения источника питания, а на коллекторе транзистора V2 - положительное, и также равное половине напряжения источника питания Uн.п. Динамическая головка В включена в эмиттерные цепи транзисторов: для транзистора V1 - через конденсатор С2, для транзистора V2 - через конденсатор С1. Таким образом, транзисторы по переменному току включены по схеме ОК (эмиттерными повторителями) и работают на одну общую нагрузку - головку В.

[nikola1971]

Средняя точка "земли/нуля" без этих электролитов, при использовании электрохимических источников тока - значит совсем "никакая", применительно к переменной составляющей сигнала. В стандартном БП к средней точке электролитов ещё и средний вывод обмотки подключён - там уж "полный ноль" и симметрия и для постоянки и для переменки сигнала.

Нагрузка по ЗЧ работает именно через эти конденсаторы, но почему через них я не могу понять,

Нужно же току через какую-то цепь проходить, а АКБ - далеко не лучший и непредсказуемый "проводник" для переменных сигналов. Поэтому и приходится создавать "искусственную землю" и "нулевую точку" для переменки, конденсаторами- электролитами.
Другого варианта не вижу
P/S Когда по работе был связан с гар.обслуживанием АКБ, то очень редко слышал такое: "поменяли батарею и какие-то проблемы с магнитолой: типа помех и сбоев, шумов, фона и т.п. А машину отлично заводит, не жалуется."
Тут значит сама аудиосистема с некачественной фильтрацией и предыдущая АКБ брала на себя эту несвойственную ей функцию...конденсатора А новая - просто работает, как стартерная АКБ и немного фильтром...больше и не требуется.
В машины ведь ставят специальные КОНДЁРЫ-ФИЛЬТРЫ, при установки АУДИО.

[Pandel]

спасибо за ответы! отмечу еще один момент. после того как намотал нужный трансформатор, с общей точкой как полагается - также без конденсаторов нечего не заработало:) Видимо они действительно нужны для прохождения переменного тока с транзисторов