Паяльная станция: паяльник DSS-90 и фен DFS-90

Обсуждаем цифровые устройства...
Аватара пользователя
Леонид Иванович
Друг Кота
Сообщения: 4779
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2011 12:40:46
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: Паяльная станция: паяльник DSS-90 и фен DFS-90

Сообщение Леонид Иванович »

koyodza писал(а):Например, я ничем не могу оправдать использование синхронного выпрямителя в паяльной станции.


Синхронный выпрямить в паяльной станции не нужен. Ни один производитель его не поставил бы, так как это дороже. Ну а у меня просто валялись без дела транзисторы IRFZ34 и IRF9Z34 производства "Интеграл", вот решил их пристроить.

koyodza писал(а):Вы заставляете людей покупать кучу полевиков.


Ну тут я даже не знаю, что ответить. Как я могу заставить кого-то что-то сделать против его воли?

koyodza писал(а):Ладно, хотите уменьшить потери - пожалуйста, это можно сделать иначе.


Хорошая схема, действительно так можно сделать.

koyodza писал(а):При желании схему можно использовать с заземлённым выводом нагревателя


Вывод нагревателя заземлен из тех соображений, что станция позволяет использовать термометр холодного спая в ручке паяльника. Чтобы хватало штатных проводов шнура, земляной провод делят между собой датчик и нагреватель. Землю термопары использовать для этих целей нежелательно, так как ток даже 1 мА сильно искажает показания.

koyodza писал(а):Питание схемы управления - использован довольно дорогой в наших краях стабилизатор LM2576, хотя здесь вполне хватило бы копеечного MC34063


В предыдущей станции (DSS-25) использовался именно MC34063. Но мне не понравилась его работа. Дроссель шипит, высокие пульсации, что может сказаться на работе аналога. А следующим по цене у нас идет LM2576, он дешевле мелких L4971 и подобных.

koyodza писал(а):Фильтрами по питанию всё обвешано как будто это не регулятор температуры паяльника, а HiFi аудио.


С этим нет проблем - можно просто не ставить некоторые компоненты. Оптимизации по цене не делалось, устройство разрабатывалось для себя, а не для серии.

koyodza писал(а):Зазоры на плате между первичными и вторичными цепями выглядят недостаточными.


На плате DSS-90 зазор 3.4 мм. Но сильно увеличить его не получится, так как между КП выводов сетевого разъема (земля там посередине) зазор 3.7 мм. А Вы обычно сколько делаете?
Аватара пользователя
VeryLazyCat
Опытный кот
Сообщения: 832
Зарегистрирован: Пн май 17, 2010 22:21:01
Откуда: Madagaskar

Re: Паяльная станция: паяльник DSS-90 и фен DFS-90

Сообщение VeryLazyCat »

Леонид Иванович писал(а):В предыдущей станции (DSS-25) использовался именно MC34063. Но мне не понравилась его работа. Дроссель шипит, высокие пульсации, что может сказаться на работе аналога. А следующим по цене у нас идет LM2576

Подтверждаю как пользователь DSS-25 - MC34063 работает паршиво, часто сбиваются настройки
при включении.
Вместо LM2576 можно поставить LM2575(1А) ни чего не изменяя, дороже копеечного конечно,
но на много лучше его.
Аватара пользователя
Леонид Иванович
Друг Кота
Сообщения: 4779
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2011 12:40:46
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: Паяльная станция: паяльник DSS-90 и фен DFS-90

Сообщение Леонид Иванович »

У нас LM2575 стоит дороже, чем LM2576, да и найти намного труднее. LM2576 есть на каждом углу.
Yuri 62
Родился
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Вс фев 10, 2013 09:55:24

Re: Паяльная станция: паяльник DSS-90 и фен DFS-90

Сообщение Yuri 62 »

Котам для информации.
NEC UPC1701C аналог Samsung KA2804.
Вложения
upc1701.pdf
(250.52 КБ) 699 скачиваний
ka2804.pdf
(78.38 КБ) 312 скачиваний
Аватара пользователя
koyodza
Собутыльник Кота
Сообщения: 2623
Зарегистрирован: Вс июл 17, 2011 11:51:52
Контактная информация:

Re: Паяльная станция: паяльник DSS-90 и фен DFS-90

Сообщение koyodza »

Lazy-Cat писал(а):MC34063 работает паршиво, часто сбиваются настройки при включении.

Вероятнее всего дело не в 34063, а в чем-то другом. Если сбиваются именно при включении, то возможно отсутствует или неправильно подключен конденсатор параллельно первичке трансформатора, а сам трансформатор довольно мощный.
Леонид Иванович писал(а):Как я могу заставить кого-то что-то сделать против его воли?

Вы снова недооцениваете своего влияния, особенно на начинающих. Мы с Вами уже об этом говорили. В данном же случае большинство будет именно повторять, ни на шаг не отступая от выбора Вами элементной базы и схемотехники. Учитывайте это наконец.
Леонид Иванович писал(а):Синхронный выпрямить в паяльной станции не нужен. Ни один производитель его не поставил бы
Хорошая схема, действительно так можно сделать.

Ну так что мешает? Применяйте. Только просьба будет: если будете публиковать как мелкую заметку типа Open circuit, не забывайте хоть в этот раз указывать авторство. Я обычно ссылаюсь на Вас, когда речь идёт об использовании Ваших идей.
Леонид Иванович писал(а):Вывод нагревателя заземлен ... Чтобы хватало штатных проводов шнура, земляной провод делят между собой датчик и нагреватель

Это понятно, потому я сразу и написал, как это можно реализовать.
Леонид Иванович писал(а):использовался именно MC34063. Но мне не понравилась его работа. Дроссель шипит, высокие пульсации, что может сказаться на работе аналога. А следующим по цене у нас идет LM2576, он дешевле мелких L4971 и подобных.

Пусть шипит. Или думаете паяльнику не понравится шипение дросселя? Аналоговой части это шипение сильно мешать не будет, если разводка выполнена правильно. Даже если в цепи измерения температуры будет проникать ВЧ шум от преобразователя, он должен хорошо отфильтровываться. Всё равно ведь нужно фильтровать сигнал от самой термопары, расположенной рядом с нагревателем, питаемым пульсирующим напряжением. Не нужно делать масло слишком масляным, лучше пользоваться критериями "разумной достаточности". Иначе нездоровый перфекционизм вначале заставит питать нагреватель постоянным напряжением, потом пойдут тёплые ламповые выпрямители, и т.д. :)
Леонид Иванович писал(а):С этим нет проблем - можно просто не ставить некоторые компоненты. Оптимизации по цене не делалось, устройство разрабатывалось для себя, а не для серии

Мало кто будет делать это самостоятельно (выше уже говорили). Вы выкладываете конструкцию для повторения, а не общую концепцию для самостоятельного проектирования, соответственно она должна быть хорошо сбалансирована по цене, трудозатратам и получаемым качествам.
Леонид Иванович писал(а):На плате DSS-90 зазор 3.4 мм. Но сильно увеличить его не получится, так как между КП выводов сетевого разъема (земля там посередине) зазор 3.7 мм. А Вы обычно сколько делаете?

Зазор между первичными и вторичными цепями по поверхности платы я обычно делаю не менее 4 мм, если нет особых требований. Зазор между самими первичными цепями при этом может быть меньше. Между первичными цепями и РЕ лучше стараться делать тоже не менее 4 мм по поверхности, особенно если есть риск использования без РЕ. Для увеличения зазора используются отверстия или прорези, если иначе не получается, по воздуху зазор где-то 2,5-3 мм можно считать допустимым для не-спец применений
Аватара пользователя
morokot
Вымогатель припоя
Сообщения: 587
Зарегистрирован: Вт сен 13, 2011 13:29:09
Откуда: Крым, Симферополь

Re: Паяльная станция: паяльник DSS-90 и фен DFS-90

Сообщение morokot »

Уважаемый koyodza!
Ну что ж Вы так на ЛИ налетели? Раз заметили и достаточно...
Прямо обидно за ЛИ, Вы его как школьника постоянно отчитываете!
Он человек авторитетный, бесспорно, многие будут копировать его задумку(и) один в один.
НО он так видит, ничего сверхестественного не предлагает.
Художника каждый обидеть может.... :)
P.S. Чур без обид...
Аватара пользователя
VeryLazyCat
Опытный кот
Сообщения: 832
Зарегистрирован: Пн май 17, 2010 22:21:01
Откуда: Madagaskar

Re: Паяльная станция: паяльник DSS-90 и фен DFS-90

Сообщение VeryLazyCat »

Пусть рассуждают, интересно же...прям битва титанов :))


mr_kot, ну так я же в шутку по поводу битвы :)

Nimnul, критику в лс не нужно, надо же и маленьким котам науку постигать... :)
Последний раз редактировалось VeryLazyCat Вт мар 19, 2013 17:31:49, всего редактировалось 3 раза.
Аватара пользователя
mr_kot
Друг Кота
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 18:12:27
Откуда: Черкассы, UA
Контактная информация:

Re: Паяльная станция: паяльник DSS-90 и фен DFS-90

Сообщение mr_kot »

Да какая битва, о чем Вы говорите. Просто в спорах рождается истина. Так что это вполне нормальный процесс. Сорри за оффтоп.
Изображение

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.
Аватара пользователя
Nimnul
Опытный кот
Сообщения: 884
Зарегистрирован: Ср янв 30, 2008 22:28:09
Откуда: Украина Харьковская обл.

Re: Паяльная станция: паяльник DSS-90 и фен DFS-90

Сообщение Nimnul »

И в правду, может критику лучше в ЛС кидать :))
ЗЫ: Без обид))
Lazy-Cat писал(а):Nimnul, критику в лс не нужно, надо же и маленьким котам науку постигать... :)

Ну это больше было похоже на..... жесткий прес)))) двух профи :)) а не на науку маленьким 8)
Последний раз редактировалось Nimnul Вт мар 19, 2013 17:51:56, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
koyodza
Собутыльник Кота
Сообщения: 2623
Зарегистрирован: Вс июл 17, 2011 11:51:52
Контактная информация:

Re: Паяльная станция: паяльник DSS-90 и фен DFS-90

Сообщение koyodza »

Это вроде бы вполне техническая критика, которая действительно может оказаться (надеюсь) кому-то полезной, даже если сам ув.ЛИ к ней и не прислушается. Мы ж не дерьмом тут друг друга поливаем, а высказываем вполне технические аргументы за то или иное решение. Ув.ЛИ конечно художник ранимый, но его нужно немного встряхивать, чтобы полёт мысли не уводил в сторону полировки шурупов пастой ГОИ, образно говоря. Да, по части оформления конструкций он великий Мастер, которому в русскоязычном интернете в последнее десятилетие равных, пожалуй, нет. Но вот применяемые технические решения часто вызывают ассоциации со схемотехникой 80-х годов, частично переведенной на более современную элементную базу.
Ну а в личке мы и так пообщаемся, если надо будет.
Ну и ещё мне хотелось бы своими советами кому-то из тех, кто будет повторять конструкцию, сэкономить несколько деталюшек без ухудшения качества результата
Последний раз редактировалось koyodza Вт мар 19, 2013 20:40:10, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Леонид Иванович
Друг Кота
Сообщения: 4779
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2011 12:40:46
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: Паяльная станция: паяльник DSS-90 и фен DFS-90

Сообщение Леонид Иванович »

mr_kot писал(а):Так что это вполне нормальный процесс.


Конечно нормальный, всё весьма конструктивно.

koyodza писал(а):Вы выкладываете конструкцию для повторения, а не общую концепцию для самостоятельного проектирования, соответственно она должна быть хорошо сбалансирована по цене, трудозатратам и получаемым качествам.


Да, я выкладываю конструкцию для повторения. Но никто не заставляет повторять именно ее. Если не устраивают трудозатраты или себестоимость, пожалуйста, можно выбрать конструкцию попроще. Простых паяльных станций великое множество. И совершенно неинтересно делать еще один клон. Я же предлагаю на примере конкретной конструкции познакомиться с синхронным выпрямителем (который собственно для станции не нужен), быстрым драйвером затвора верхнего P-канального транзистора (который тоже здесь не нужен), прецизионным предусилителем термопары, методом измерения оборотов двигателя по пульсациям тока (тахометр здесь тоже не нужен), управлением двигателем с помощью ключевого каскада. А в части алгоритмов еще больше (и они такие же ненужные для паяльной станции) - программная компенсация холодного спая и линеаризация, программная петля PLL для привязки к сети, аппаратное (с помощью таймера) формирование импульсов управления симистором, алгоритм преобразования мощность-угол, дельта-сигма и фазовое управление, ПИД-регуляторы с доступными пользователю настройками. Это больше экспериментальная установка, а не паяльная станция. Хотя паять тоже можно. Скоро дополню ее USB-термометром с поддержкой в том же софте (пока застрял на выборе и дизайне корпуса). Поэтому вопрос по поводу пожеланий для следующей модели DSS-91 касался именно дальнейшего усложнения.

koyodza писал(а):Ну так что мешает? Применяйте. Только просьба будет: если будете публиковать как мелкую заметку типа Open circuit, не забывайте хоть в этот раз указывать авторство. Я обычно ссылаюсь на Вас, когда речь идёт об использовании Ваших идей.


О какой именно заметке идет речь? Просмотрел Open circuit и не могу вспомнить, чтобы по какой-то схеме консультировался с Вами или брал за основу Вашу схему. Или я что-то забыл?

koyodza писал(а):Пусть шипит. Или думаете паяльнику не понравится шипение дросселя?


Паяльнику всё равно. А мне не нравится.

koyodza писал(а):потом пойдут тёплые ламповые выпрямители, и т.д. :)


Уже пошли :) Иначе жизнь скучна и однообразно. Ради разнообразия люди в секты попадают, где потом гибнут. Уж лучше ламповая техника.

koyodza писал(а):Всё равно сейчас большую часть времени лежать приходится


Скорее поправляйтесь! Пришла весна, она должна прибавить сил.
Аватара пользователя
koyodza
Собутыльник Кота
Сообщения: 2623
Зарегистрирован: Вс июл 17, 2011 11:51:52
Контактная информация:

Re: Паяльная станция: паяльник DSS-90 и фен DFS-90

Сообщение koyodza »

Леонид Иванович писал(а):О какой именно заметке идет речь? Просмотрел Open circuit и не могу вспомнить, чтобы по какой-то схеме консультировался с Вами или брал за основу Вашу схему. Или я что-то забыл?

Конкретно в указанном разделе две заметки. Обе схемы я давал ещё лет 7 назад на телесистемах. Здесь обсуждать не будем.
Леонид Иванович писал(а):никто не заставляет повторять именно ее ... можно выбрать конструкцию попроще. Простых паяльных станций великое множество.

В том-то и дело, что простых действительно много, но сделанных более-менее нормально не так много. А описанных хорошо вообще практически нет, поэтому для многих Ваш вариант может оказаться безальтернативным. Только не надо предлагать мне заняться проектированием паяльных станций :)
Леонид Иванович писал(а):Я же предлагаю на примере конкретной конструкции познакомиться с синхронным выпрямителем (который собственно для станции не нужен), быстрым драйвером затвора верхнего P-канального транзистора (который тоже здесь не нужен), ...

Познакомиться? У Вас были великолепные статьи о шаговом двигателе, и о работе DDS, и ещё что-то, которые действительно позволяют познакомиться. А тут какое знакомство: впаял детали и пользуйся, если всё сразу заработало - никакого знакомства нет, а если не заработало - значит кто-то ошибся при сборке.
Леонид Иванович писал(а):Поэтому вопрос по поводу пожеланий для следующей модели DSS-91 касался именно дальнейшего усложнения.

Ну поскольку я не собираюсь повторять ни ту ни другую, а мои пожелания Вам как серпом по ... то ладно, больше лезть в эту тему не буду. Насчёт фена я колебался, поскольку хочу продать свой 852D+ потому что слишком много места занимает, но скорее всего куплю что-то типа 858D или 8858, потому что экономического эффекта от самостоятельной сборки фена нет, а время лучше потратить на что-то более нужное
Аватара пользователя
Леонид Иванович
Друг Кота
Сообщения: 4779
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2011 12:40:46
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: Паяльная станция: паяльник DSS-90 и фен DFS-90

Сообщение Леонид Иванович »

koyodza писал(а):Конкретно в указанном разделе две заметки. Обе схемы я давал ещё лет 7 назад на телесистемах. Здесь обсуждать не будем.


ОК, напишу в личку.

koyodza писал(а):В том-то и дело, что простых действительно много, но сделанных более-менее нормально не так много.


Логично. Кто может сделать хорошо, тому простыми станциями заниматься неинтересно.

koyodza писал(а):Познакомиться? У Вас были великолепные статьи о шаговом двигателе, и о работе DDS, и ещё что-то, которые действительно позволяют познакомиться. А тут какое знакомство: впаял детали и пользуйся


По паяльной станции я тоже планировал написать статью, не менее подробную, чем по шаговым двигателям. В данный момент написано 24 страницы.

koyodza писал(а):а мои пожелания Вам как серпом по ... то ладно, больше лезть в эту тему не буду.


Не правы, Ваши пожелания очень интересны. Замечательный ключевой каскад на MOSFET, думаю, многие взяли на вооружение.

koyodza писал(а):время лучше потратить на что-то более нужное


Это дело лишь личных приоритетов. Бывает, что фен - это самое интересно проведенное время.
Аватара пользователя
Nimnul
Опытный кот
Сообщения: 884
Зарегистрирован: Ср янв 30, 2008 22:28:09
Откуда: Украина Харьковская обл.

Re: Паяльная станция: паяльник DSS-90 и фен DFS-90

Сообщение Nimnul »

А мне вот нравится как работает DFS-90, делали для напарника, свой тоже соберу...кстате у меня в мастерской, фен уже трудится(ремонтирует мобильники) хоть и пока без "морды"...все времени нет сходить, напечатеть на струйнике и заламинировать..также пришлось переделать немного дизайн в корале, покажу потом :oops:
Аватара пользователя
VeryLazyCat
Опытный кот
Сообщения: 832
Зарегистрирован: Пн май 17, 2010 22:21:01
Откуда: Madagaskar

Re: Паяльная станция: паяльник DSS-90 и фен DFS-90

Сообщение VeryLazyCat »

И DSS-90 прекрасно работает.

Собрал несколько блоков паяльника знакомым
и несколько блоков под заказ, всем нравится.
Сейчас и себе собираю такой же блок, который будет работать в паре с обычным паяльником,
в который будет встроена термопара.

Мне лично нравятся проекты ЛИ, много чему научился повторяя их.
Аватара пользователя
morokot
Вымогатель припоя
Сообщения: 587
Зарегистрирован: Вт сен 13, 2011 13:29:09
Откуда: Крым, Симферополь

Re: Паяльная станция: паяльник DSS-90 и фен DFS-90

Сообщение morokot »

Мне лично нравятся проекты ЛИ, много чему научился повторяя их.

Солидарен! Давно наблюдаю за творчеством ЛИ, очень качественно сделанные и подробно расписанные проекты!
Таких очень мало на просторах инета!
Аватара пользователя
VeryLazyCat
Опытный кот
Сообщения: 832
Зарегистрирован: Пн май 17, 2010 22:21:01
Откуда: Madagaskar

Re: Паяльная станция: паяльник DSS-90 и фен DFS-90

Сообщение VeryLazyCat »

Леонид Иванович, вернитесь в семью! :)

Без Вас ветка мёртвой кажется.....
Аватара пользователя
Леонид Иванович
Друг Кота
Сообщения: 4779
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2011 12:40:46
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: Паяльная станция: паяльник DSS-90 и фен DFS-90

Сообщение Леонид Иванович »

Так это хорошо, значит ни у кого никаких проблем нет.
Аватара пользователя
morokot
Вымогатель припоя
Сообщения: 587
Зарегистрирован: Вт сен 13, 2011 13:29:09
Откуда: Крым, Симферополь

Re: Паяльная станция: паяльник DSS-90 и фен DFS-90

Сообщение morokot »

Нет ли у кого-нибудь мануала по утилите PidLook? Что, где и зачем....
Аватара пользователя
VeryLazyCat
Опытный кот
Сообщения: 832
Зарегистрирован: Пн май 17, 2010 22:21:01
Откуда: Madagaskar

Re: Паяльная станция: паяльник DSS-90 и фен DFS-90

Сообщение VeryLazyCat »

Леонид Иванович писал(а):По паяльной станции я тоже планировал написать статью, не менее подробную, чем по шаговым двигателям. В данный момент написано 24 страницы.

Леонид Иванович, так может выложите то,что уже написано ?

Своим вопросом присоединяюсь к просьбе товарища morokot :)
Ответить

Вернуться в «Цифровая техника»