ремонт Вега 50У-122с

[m.i.p.]

Добрый день!

Прочитав этот форум "от" и "до", и не обнаружив "своей" проблемы, прошу о помощи. Помогите, пожалуйста, с ремонтом веги.
Ситуация:

1. Изначально был фон в колонках, на проверку - +23В.
2. VT32 открыт, VT28 открыт, VT20 открыт, и т.п. Так я дошел до DA4 - на 6-ом выходе +9,6В.
3. Напряжение на входах операционника 0,165 и 0,70 В.
4. Заменил операционник, все то же самое, будто не менял.

В чем может быть проблема?

Заранее спасибо)

[koyodza]

2. VT32 открыт, VT28 открыт, VT20 открыт, и т.п. Так я дошел до DA4 - на 6-ом выходе +9,6В.
3. Напряжение на входах операционника 0,165 и 0,70 В

Измерьте напряжение на всех электродах транзисторов VT20 VT22 VT28 VT32 VT36, и на выв.2, 3, 4, 6, 7 DA4, напишите так, чтобы было понятно что к чему относится. Перечитайте тему, посмотрите как это делали другие. Не производите никаких других манипуляций, как то выпаивание и прозвонка транзисторов омметром, пока я не скажу. Иначе будет очень сложно Вам помочь, примеры тут тоже были.
Вероятнее всего пробит один или несколько npn-транзисторов, и в обрыве pnp
"Открыт" малоинформативно, давайте объективные показатели напряжения в указанных точках

[m.i.p.]

Ясно, буду завтра выполнять замеры; о результатах Вам доложу.

Спасибо, что отозвались.

[m.i.p.]

Добрый вечер! Прошу прощения за задержку - у нас в заполярье интернет вещь капризная...

№ Э К Б

VT 20 +0.9 +32.4 +1.5
VT 28 +0.4 +33.2 +0.9
VT 32 0.0 +22.4 +0.4

VT 22 -1.25 -32.8 -1.8
VT 30 -0.7 -33.5 -1.25
VT 36 0.0 -22.4 -0.7

DA4:
2 -169.9 mV
3 -63.1 mV
4 -11.85
6 +9,84
7 +11.56

[m.i.p.]

*** ДАННЫЕ НАПРЯЖЕНИЯ ИМЕЮТ МЕСТО ПРИ ВЫПАЯННЫХ (ПО ПРИЧИНЕ СГОРАНИЯ) ОКОНЕЧНИКАХ VT32; VT36

[koyodza]

№ Э К Б
VT 28 +0.4 +33.2 +0.9
VT 32 0.0 +22.4 -0.4

Всё описанное было ещё на первой странице:

Проверьте ещё раз на VT28 и VT32, база VT32 соединяется с эмиттером VT28, а напряжения почему-то разные. Заодно проверьте, не сгорел ли R68, его сопротивление можно попытаться измерить при отключенном питании даже не выпаивая.

Если на базе VT32 всё-же +0,4В, а не -0,4В, можете выполнять описанное ниже, иначе повторяйте замеры и выкладывайте.

Теперь с выпаянными VT32 VT36 покрутите R52 в сторону увеличения, выкрутить на максимум. После этого проверьте напряжение на R68 (т.е. между базами TV32 VT36, которых пока нет), если это напряжение будет меньше 1-1,1В, можете впаять VT32 VT36, (если больше чем 1,1-1,15В напишите что получилось, постарайтесь измерить снова все напряжения, но пока дальше ничего не делайте). Сам R68 надеюсь Вы уже проверили.

После впаивания VT32 VT36 сразу не включайте, а снимите перемычку с R100, затем включите, и измеряя напряжение прямо на R100, осторожным вращением R52 установите его порядка 30-50мВ. После этого перемычку на R100 верните.
Затем проверьте напряжение на выходе DA4, и если оно не выходит за пределы пары Вольт, можете попробовать подать сигнал. До этого все действия проводите без подачи сигнала и с выведенным в ноль регулятором громкости.

Без радиатора нельзя! Здесь нет местной ООС по току, а термостабилизация осуществляется за счёт тепловой связи между датчиком температуры VT18 и выходными транзисторами VT32 VT36
Поэтому ставьте на радиатор и повторите. Всё время контролируйте напряжение на R100, если оно превысит 120-150мВ немедленно отключайте.
Подайте питание, первые минут 5 резистор R52 не трогайте, пусть стоит на максимуме. Дальше сделайте всё, как я говорил.
О результатах отпишите

R52 будет только увеличивать ток покоя выходного каскада (а напряжение на R100 как раз соответствует току покоя), т.е. уменьшить Вы его не сможете. Если при полностью выведенном резисторе после 5-10 минут прогрева (на радиаторе) напряжение будет 50-70 мВ, то R52 не трогайте, если 30мВ и меньше, то постарайтесь очень осторожно увеличить. Если больше чем 70-100 мВ, то нужно будет кое-что поменять

Транзисторы устанавливайте как положено, т.е. с прокладками, пастой, и правильно прижимайте.

[m.i.p.]

Добрый вечер! Спасибо за ответ.

Конечно, на базе vt32 +0,4, я поправил.
Также напряжение на выходе операционника +9,88В.
Прошу прощения.

R68 в норме, падение напряжения на нем 1,0 В.

С одной стороны +0,39В, с другой -0,61В

Такие дела. Какие мои дальнейшие действия?

[koyodza]

Теперь с выпаянными VT32 VT36 покрутите R52 в сторону увеличения, выкрутить на максимум. После этого проверьте напряжение на R68 (т.е. между базами VT32 VT36, которых пока нет).
На максимум - это имеется ввиду максимум сопротивления. По часовой стрелке или против - не помню, посмотрите сами. По схеме это верхнее положение.
Можете попробовать покрутить в обе стороны до упора, и измерить в обоих положениях, только VT32 VT36 пока не впаивайте

[m.i.p.]

Я первым делом его на максимум и выкрутил.
Что соответствует 230 Ом

С R68 ситуация такая:
+0,39 с одной стороны, -0,61 с другой.

[koyodza]

По предыдущим измерениям у Вас было +0,4 / -0,7, в сумме 1,1В, теперь 1,9В

Давайте внимательно измерим между базами VT20 VT22, а также VT28 VT30

[m.i.p.]

База VT20 1,560
База VT22 -1,795
между ними 3,355

База VT28 0,942
База VT30 -1,193
между ними 2,135

[m.i.p.]

Кстати, падение напряжения на R68 растет с 1,0 до 1,065 примерно со скоростью 1мВ/сек. Дальше 1,065 я не измерял.

[hsv7676]

Ладно, допустим починили, настроили, видим ровную синусоиду. А как проверить работоспособность вольтодобавки?

[m.i.p.]

Еще информация: при измеении сопротвления R52 напряжение на базах vt20 и vt22 меняется, но разница примерно в 300 мВ сохраняется.

Очень беспокоит операционник. + 10В на выходе это точно не в порядке. Я его поменял - то же самое, как не менял будто.

[koyodza]

при измеении сопротвления R52 напряжение на базах vt20 и vt22 меняется, но разница примерно в 300 мВ сохраняется

Расшифруйте. Где разница сохраняется и что меняется, если я просил в последнем случае измерять именно разницу.

Очень беспокоит операционник. + 10В на выходе

Пока у Вас выпаяны выходные транзисторы, на выходе операционника может быть всё что угодно. Но вообще-то при этом выглядит странным, что напряжения на базах VT20 VT22 были +1,5 / -1,8 В, по идее они должны были уйти в плюс. Что-то не так, вполне возможно Вы что-то не там измеряете. Либо имеет место повреждение монтажа, вероятно обрыв в неожиданном месте, который сложно искать дистанционно, особенно когда Вы делаете столько ошибок при элементарных измерениях напряжения. Попробуйте ещё раз перечитать первые несколько страниц обсуждения, чтобы понять, что и как нужно делать, потом внимательно осмотрите плату, после чего повторите измерения на всех электродах транзисторов VT20 VT22 VT28 VT32 VT36, и на выв.2, 3, 4, 6, 7 DA4, потому что на данный момент непонятно какие из предыдущих Ваших измерений правильные. Пожалуйста, не делайте никаких других манипуляций типа выпаивания и прозвонки компонентов, а если хоть что-то такое делаете, обязательно напишите об этом, иначе мы будем топтаться на одном месте, всё время возвращаясь в начало.

В принципе, основные действия для Вас были описаны там viewtopic.php?p=1621909#p1621909

видим ровную синусоиду. А как проверить работоспособность вольтодобавки?

Можно нагрузить на относительно высокоомную нагрузку, типа резистора 33..100 Ом на 10 Вт или больше и постепенно повышать выходное напряжение, контролируя осциллографом. Если вольтодобавка не работает, ограничение сигнала начнётся при амплитуде (от нуля до пика, если смотреть двойную амплитуду - размах - то значения умножьте на два) около 20В или чуть больше, иначе амплитуда должна нормально расти почти до 30В, может немного больше или меньше

[hsv7676]

Можно нагрузить на относительно высокоомную нагрузку, типа резистора 33..100 Ом на 10 Вт или больше и постепенно повышать выходное напряжение, контролируя осциллографом. Если вольтодобавка не работает, ограничение сигнала начнётся при амплитуде (от нуля до пика, если смотреть двойную амплитуду - размах - то значения умножьте на два) около 20В или чуть больше, иначе амплитуда должна нормально расти почти до 30В, может немного больше или меньше

[/quote]

Нагрузка 33 Ом. На коллекторах оконечников 22,4В без сигнала. С сигналом при ограничении на коллекторе 25В. Просадок на 33В почти нет. Получается вольтодобавка работает неполноценно. Уменьшением R37/38, R39/40 это можно настроить, или это повлечёт пересчёт ещё укаких либо элементов цепей?
На 4Ом померил получилось реальных 62 Вт, теоретически можно получить где то за 90Вт, жалко 20Вт на ветер пускать...

[m.i.p.]

Здравствуйте!

Расшифровываю: при разных положениях R52 напряжение на базах (и между базами) меняется, что естественно. При крайнем положении R52, соответствующем 229 Ом, значения такие: +1,54 на базе vt20 и -1,79 на vt22. Только что измерил. Разность - 3,33 вольта.

vt20 +0,938 +32,4 +1,564
vt28 +0,420 +32,9 +0,938
vt32 -0,1701 +22,2 +0,420 (выпаян)

vt22 -1,197 -32,4 -1,793
vt30 -0,652 -33,3 -1,197
vt36 -0,1701 -22,3 -0,652 (выпаян)

DA4:
2: -172,6 mV
3: -64,8 mV
4: -11,87
6: +10,03
7: +11,57

[m.i.p.]

Уважаемый Koyodza! Прошу прощения за сумбурные ответы.

1. "вполне возможно Вы что-то не там измеряете" - я еще раз перепроверил, измерения точные

2. "Либо имеет место повреждение монтажа, вероятно обрыв в неожиданном месте" - я измерил сопротивления на резисторах №№ 42,44,46,48.
Данные такие:
R42 4.33 кОм
R44 4.62 кОм
R46 3.14 кОм
R48 3.18 кОм

По схеме все должны быть 5,1 кОм. Может, заменить их?

3. "внимательно осмотрите плату, после чего повторите измерения на всех электродах транзисторов" - выполнено, опубиковано
4 "Пожалуйста, не делайте никаких других манипуляций" - не буду, только по команде.

[koyodza]

Нагрузка 33 Ом. На коллекторах оконечников 22,4В без сигнала.

Я говорил о том, что нужно осциллографом смотреть амплитуду сигнала на выходе, а не измерять напряжение питания. Сделайте как положено

vt20 +0,938 +32,4 +1,564
vt28 +0,420 +32,9 +0,938
vt32 -0,1701 +22,2 +0,420 (выпаян)

vt22 -1,197 -32,4 -1,793
vt30 -0,652 -33,3 -1,197
vt36 -0,1701 -22,3 -0,652 (выпаян)

Тут вроде бы всё нормально, и можно было бы двигаться дальше, если бы не тот факт, что при DA4: 6: +10,03 на базах vt20 vt22 должно быть смещение в плюс.
Уточните следующие моменты:
1. У Вас в усилителе имеется узел на VT24 VT26 VD24 VD26 ? Часто он отсутствует.
2. Отключена ли нагрузка? Нажата или нет кнопка "Доп.АС" ?

По схеме все должны быть 5,1 Ом. Может, заменить их?

Не Ом, а кОм. При измерении прямо в схеме можете получить несколько меньшие значения, чем реальные, это нормально. Менять необходимости нет.

На всякий случай не создавайте подряд несколько своих сообщений, а то Вас могут здесь наказать, такие тут правила. Если хотите что-то добавить, добавляйте в последнее сообщение. Если после Вас кто-то написал, тогда можете смело добавлять новое сообщение

[m.i.p.]

Добрый день!

1. "У Вас в усилителе имеется узел на VT24 VT26 VD24 VD26 ?" - УЗЕЛ ИМЕЕТСЯ. Можно заодно спросить, зачем он нужен?

2. " Отключена ли нагрузка? Нажата или нет кнопка "Доп.АС" ?" - Нарузки нет, а "доп. АС" не предусмотрена с завода. Кнопка не нажата.

3. Резисторы измерены без включения схемы, Оммером. может там просто неправильно напряжения распределяются?

4. Я сделал еще вот это: "а снимите перемычку с R100, затем включите, и измеряя напряжение прямо на R100, осторожным вращением R52 установите его порядка 30-50мВ. После этого перемычку на R100 верните." - ВРАЩЕНИЕ R52 НИКАК НЕ ВЛИЯЕТ НАНАПРЯЖЕНИЕ 2,3 mV НА R100. Оно просто не меняется, даже если резистор от упора до упора крутить.