Индикатор включенной нагрузки

phantomsl

Здравствуйте уважаемые коты!
Я никогда специально не учился радиоремеслу, но время от времени паяльник держу. По этому опыта сборки у меня больше нежели теоретических знаний.

Теперь о проблемме. При монтаже освещения у меня смонтировали выключатель который включает свет в подъезде перед дверью, но о необходимости индикации я тогда не задумывался и дополнительного нуля не вывел. Близкие довольно часто забывают выключить там свет так как его визуально из квартиры не видно. Вот я и задумал сделать себе индикацию в единственном возможном у меня варианте это включить ее в разрыв сети питания лампочки и разместить ее в выключателе. Я нашел несколько схем основанных на одном принципе - создании разницы потенциалов на концах кремниевого диода. Но все они отличаются хотя и идеалогически схожи.
Помогите мне выбрать или доработать одну из них чтоб она получилась универсальной, но главное долговечной.

1. http://electrik.info/main/master/82-kak ... aniya.html
Нравится мне больше всего, не создает ассиметрии (вдруг когда-то захочу использовать схему не только для освещения), но смущает отсутствие резистора в цепи светодиода, да и некоторые советуют этот светодиод шунтировать диодом.
И я не могу понять зачем перемычки между диодами? Они позволят ему работать в обоих полупериодах?

2. http://www.youtube.com/watch?v=2wFSYmS3aBI
Схема вроде бы учитывает многие вопросы не затронутые в выше, но не хочу я в схеме использовать конденсаторы. Чет последнее время они недолговечные или надо использовать какие-нибудь другие кроме электролитических?

3. http://rfanat.ru/s13/pit-r105.html
Нечто среднее между пунктами 1 и 2.

Помогите мне выбрать, доработать или предложите свой вариант. Пожалуйста.

Реклама

Inntele

Неоновая лампа и резистор последовательно с нею в помощь. Ставятся в параллель с выключателем. Конструкции проще и надежнее не придумаешь. Позволяет контролировать наличие напряжения сети и исправность нагрузки. Долговечность меньше чем у светодиода, но на Ваш век хватит.

Реклама

phantomsl

Inntele писал(а):Неоновая лампа и резистор последовательно с нею в помощь. Ставятся в параллель с выключателем. Конструкции проще и надежнее не придумаешь. Позволяет контролировать наличие напряжения сети и исправность нагрузки. Долговечность меньше чем у светодиода, но на Ваш век хватит.

Мне нужен индикатор включенной нагрузки - индикатор мощности. А то что вы предлагаете будет работать как- раз при выключенной лампе. Хотя я себе такой выключатель взял как раз для этой схемы чтоб корпус использовать и место от неонки

Inntele

Если напряжение в сети присутствует, а выключатель включить забыли - неоновая лампа будет гореть. Думаю, вынести ее из выключателя и поместить в то место, где будет заметно Вашим близким, труда составит. А еще проще - поставить в такое место второй выключатель (с неоновой лампой), подключив его в параллель первому. Увидел, что лампа горит - тут же включил свет.

Реклама

phantomsl

Да шож вы оперируете людьми как компьютером это ему не важно какое логическое значение положительное или отрицательное он среагирует. Мои на негорящую неонку не среагируют точно! А вот если уходя спать и выключая свет в коридоре увидят единичный светящийся индикатор, то реакция будет. Следует учесть что выключатели с подсветкой у меня не практикуются.

Я видимо не достаточно ясно изъяснился что мне требуется.
Представим это как свет с подвале который включается из дома, горит он или нет не видно пока ты находишься в доме. И самое важное включается он достаточно редко. Так что люди редко контроллируют состояние этого выключателя!

Мне нужо если свет включен, то на выключателе светится индикатор. В силу сложившихся обстоятельств, ни делать еще один выключатель, ни прокидывать дополнительный провод я не могу. Могу только оперировать одиночным проводом в разрыв которого и вставлен выключатель.

Реклама

Inntele

Если уж что-то лепить своими руками, так уж более разумно слепить фотореле. Оно полностью освободит от головной боли за перерасход энергии.

Реклама

phantomsl

Inntele писал(а):Если уж что-то лепить своими руками, так уж более разумно слепить фотореле...

Вы еще предложите оптоволоконный кабель провести от лампы назад к индикатору выключателя:) Он еще и енергии потреблять не будет.
Фотореле нужно размещать возле лампы, а она удалена от выключателя. И дополнительный провод я привести не смогу.
Предложенные мной схемы смогут контроллировать любые электроприборы, а не только лампы...

Inntele

Спорить с Вами нет желания. Я предложил самое простое и надежное решение, пускай и с инверсной логикой. В качестве нагрузки - что угодно: любые лампы (и не только накальные), тэны, двигатели, и т.д., и т.п.
О каких проблемах с проводом/кабелем вы вещаете, мне непонятно.
По поводу "любой" нагрузки, замечу следующее: мощность нагрузки, подключаемой к устройству, выполненному по схемам, ссылки на которые Вы привели, будет целиком зависеть от максимального тока диодов и максимальной рассеиваемой ими мощности. Или же диоды придется брать "под гайку" и ставить их на радиатор. Так что нагрузочная способность у таких устройств далеко не любая.

phantomsl

Inntele писал(а):Спорить с Вами нет желания...

Зря обижаетесь.
Про дополнительный провода я вам говорил по поводу индикации с помощью фотореле, но когда в квартире сделан ремонт протащить дополнительный провод к выключателю это проблема, поверьте мне!
Если уже тянуть доп провод то лучше одиночный ноль провести к выключателю и тоже не зависеть от мощности нагрузки.

А по поводу инверсной логики, но НЕ ОБЪЯСНЮ я ее жене. Вернее она скажет хорошо, но ситуация повториться ровно через неделю.

С мощностью через диоды вы несомненно правы, но нагрузки я подразумевал в разумных пределах для квартиры, у нас после 3.75 кВт счетчик отключал всю квартиру, а тут одна ветвь...
Пока я взял диоды 1N5408 в количестве 6шт и хотел их применить.

Inntele

При отсутствии электомонтажной схемы с указанием по помещениям места отбора фазы на выключатель, нуля на лампу, и т.п. трудно понять, в чем выражается проблема с электромонтажом.
Если собираетесь разместить свое устройство в квартире, то вам так и так придется тянуть к нему провод. Или нет? и фазный провод на выключатель сам выходит из нее?

Inntele

phantomsl писал(а):
Inntele писал(а):Спорить с Вами нет желания...
Пока я взял диоды 1N5408 в количестве 6шт и хотел их применить.

По поводу диодов.
1N5408 конечно подойдут. Но лично я поступил бы иначе - использовал два диодных мостика, включенные последовательно ~ ~ ~ ~. Цепи + и - каждого из мостов закоротил. 1-амперного моста хватит за глаза для любой обыкновенной лампы.

pashka000

Об чем спор-то? И с диодами схема отлично работать будет, и с диодными мостами. Делайте как позволяют габариты и имеющиеся компоненты, а то сейчас предложат еще трансфоррматор тока воткнуть...

Неонка параллельно, кстати, тоже не панацея: если нагрузка - импульсный БП со сглаживающим конденсатором, то ток, текующий через неонку и ее балласт будет его постепенно подзаряжать, а блок будет периодически пытаться стартовать с этого заряда. С некоторыми КЛЛ это происходит - выражается в периодическом моргании лампы.

Inntele

pashka000 писал(а): Неонка параллельно, кстати, тоже не панацея: если нагрузка - импульсный БП со сглаживающим конденсатором, то ток, текующий через неонку и ее балласт будет его постепенно подзаряжать, а блок будет периодически пытаться стартовать с этого заряда. С некоторыми КЛЛ это происходит - выражается в периодическом моргании лампы.

Давайте разберемся.
Рабочий ток миниатюрных неоновых ламп - от 100 до 300 мкА, и это ток после обратимого пробоя лампы. Для того, чтобы такой пробой произошел, напряжение на лампе должно достичь значения пробивного. В запертом же состоянии проводимость неоновой лампы настолько мала, что электролитический конденсатор зарядиться через нее просто не сможет: собственный ток утечки электролита превышает даже рабочий ток лампы в несколько раз. С другой стороны, проводимости электролита тоже недостаточно, чтобы создать на неоновой лампе разность потенциалов, достаточную для ее пробоя.
Посему, если в качестве нагрузки выступает импульный БП, неоновая лампа в разомкнутом выключателе просто не должна зажигаться - ей не хватит пробивного напряжения, а блок питания стартовать - фильтрующий конденсатор в цепи сетевого выпрямителя блока питания никогда не зарядится до напряжения запуска.
В чем я действительно не прав. Выключатель со встроенной неоновой лампой годится для контроля работоспособности далеко не любой нагрузки ))

Alexeyslav

в ваши рассуждения вкралась одна неточность... ведь когда БП отключен от сети, конденсатор быстро разрядится в нагрузку и на нем будет 0 вольт напряжения! а теперь смотрим цепь выключателя - 220В в сети - неонка - 0В на конденсаторе. С чего неонка не должна зажечься? Разряженный конденсатор будет стремится по максимуму проводить ток! Неонка конечно не даст, но она пробьется напряжением и потечет ток который начнет заряжать конденсатор... когда наберет напряжение достаточное для запуска преобразователя - он тут же практически разрядится.

Inntele

Да, Вы правы. Убедительно и доходчиво!!! ))) В то же время, по мере заряда конденсатора его проводимость (изначально в теории бесконечная) будет падать. Напряжение на емкостях (конденсатор, лампа) перераспределяться. Проще говоря, при напряжении пробоя лампы в 85 Вольт и широкодиапазонном источнике питания 85-265VAC схема будет работать так, как это описано Вами. А при узкодиапазонном источнике питания 185-265VAC и/или применении неоновой лампы с напряжением пробоя 160V, так, как описано мной )))

phantomsl

В итоге сделал на основе этого:

Inntele

1. Позвольте поинтересоваться, с какой целью Вы поставили 100 Омный резистор? И на какую он рассчитан мощность/напряжение?
2. Если в диагональ диодного моста запаять диод - анодом к плюсу, катодом к минусу - получится цепочка диодов с тем же падением напряжения, что у Вас. Только радиоэлементов в ней будет уже не шесть, а всего два. Цепь светодиода(ов) запаивается между выводами "~" и "~" моста. Вся схема прекрасно собирается навесным монтажом и гораздо компактнее, чем целиком собранная на "рассыпухе".

phantomsl

Inntele писал(а):1. Позвольте поинтересоваться, с какой целью Вы поставили 100 Омный резистор?

100 омный я не ставил, так как это актуально для проходного выключателя и большой длинный проводов: "100 Ом - как шунт от мерцаний светодиодов при обесточенной нагрузке, т.к в длинных проводах есть емкостные потери на переменном токе." Я не думаю что он расчитан на большую мощьность, но тут уж вам виднее.

Inntele писал(а):2. Если в диагональ диодного моста запаять диод - анодом к плюсу, катодом к минусу - получится цепочка диодов с тем же падением напряжения, что у Вас. Только радиоэлементов в ней будет уже не шесть, а всего два.

Полностью с вами согласен, но к моменту написания темы я уже располагал 6-ю IN5408, а диодной сборкой нет.

Но так как вы проявили самую большую активность в моей теме я нарисую тот вариант что применил у себя (единственно что у меня резистор немного больше, но номинала я не вспомню):

Так же еще если использовать просто диоды по этой схеме, то появляется возможность "Просто рассматривайте их как цепочку встречно-параллельно включенных диодов (в данном случае в роли стабилитронов на напряжение 0,7 Вольт)", а в случае диодной сборки так не выйдет.

В моем случае монтаж был не навесной, но я вырезал пластину и резаком просто сделал в ней три поперечных надреза.