Час Земли. Или, ещё не перевелись придурки на Земле.

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Аватара пользователя
maks14
Друг Кота
Сообщения: 8785
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 14:56:46
Откуда: Дальний восток.

Re: Час Земли. Или, ещё не перевелись придурки на Земле.

Сообщение maks14 »

As писал(а):То, что подскочит напряжение - не страшно! :))) Хуже, если подскочит частота... Вот тогда будет интересная "катаклизьма"... :)))
Японская аппаратура прекрасно работает и от 50гц хотя в большинстве случаев рассчитана на 60гц.
да вообще импульсным БП явно пофиг такое отклонение.
Реклама
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46029
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Час Земли. Или, ещё не перевелись придурки на Земле.

Сообщение As »

А я разве про бытовую аппаратуру? Я про автоматику энергосистемы, которая может дать сбой при резком скачке нагрузки, как это однажды случилось в Америке...
Реклама
Аватара пользователя
maks14
Друг Кота
Сообщения: 8785
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 14:56:46
Откуда: Дальний восток.

Re: Час Земли. Или, ещё не перевелись придурки на Земле.

Сообщение maks14 »

Ааа :)) ...ну пускай у них пускай :)) ...
Аватара пользователя
Brigadir
Друг Кота
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Re: Час Земли. Или, ещё не перевелись придурки на Земле.

Сообщение Brigadir »

As писал(а):То, что подскочит напряжение - не страшно! :))) Хуже, если подскочит частота...:)))
Ас - пожалуйста, изучи этот вопрос: отчего зависит напряжение в сети и тем более - частота. Потом прощу высказываться.
Чтобы тебе не искать, проясню: частота зависит ТОЛЬКО от частоты вращения генератора.Все генераторы ЕДИНОЙ энергосистемы вращаются на одной частоте и сами собой синхронизируются: если отстает - электрический ток в системе = подгонит, если попытается быстрее крутиться = притормозит! Потребитель никак не может эту ситуацию изменить. Напряжение: генератор рассчитывается так, что при заданной частоте вращения от выдает именно это, стандартное напряжение. Повысить напряжение невозможно, а вот понизить(перегрузить) вполне по силам потребителю. И напряжение падает не в общей сети, а на участке, где перегрузка. Каждый провод рассматриваем как сопротивление, на котором падает напряжение, согласно потребляемому току. (Закон Ома).
А теперь по теме: бытовой потребитель (квартиры и т. п. ) потребляет малую долю энергии. Ваши 10 лампочек по 100 ватт - это всего лишь 1 кВт. А станок на заводе может и 40 кВт жрать, а печка, где варят алюминий ваще Мегаватты жрет. Так что Кремль пусть отдохнет от бредовых идей, закачанных с идиотского Запада!
А поболтать?
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46029
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Час Земли. Или, ещё не перевелись придурки на Земле.

Сообщение As »

Brigadir писал(а):Ас - пожалуйста, изучи этот вопрос: отчего зависит напряжение в сети и тем более - частота. Потом прощу высказываться.
Brigadir, открою Вам "страшную тайну" - при снижении нагрузки генератор будет пытаться увеличить обороты, напряжение же будет снижено схемой регулирования, и практически не изменится... В Америке незабвенный "катаклизм" был вызван именно разгоном генераторов, когда отключался большой участок сети, и нагрузка снижалась очень заметно, а при превышении порога по частоте, опять же, происходило аварийное отключение... Да, наша энергосистема совершеннее, и у нас вероятность такой ситуации гораздо меньше - но полностью не исключается... :dont_know:
Реклама
Аватара пользователя
Brigadir
Друг Кота
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Re: Час Земли. Или, ещё не перевелись придурки на Земле.

Сообщение Brigadir »

С какого это генератор пойдет разгоняться? От снижения потребляемого тока? Так генератор то трехфазный, всякое отклонение частоты вращения приводит к перекосу его фаз с фазами системы, а это значит - между ними возникнет разность потенциалов ...ну как это проще сказать то...противоток будет тормозить разбушевавшийся генератор. Может помнишь Саяно-шушенскую? Когда генератор резко тормознул(что то там сломалось) и его просто выкинуло магнитным полем из гнезда. Вырвало 500 тонную дуру....Всё потому что, остальные 100 000 генераторов намного сильнее одного, а все они связаны воедино!
Ну давай по другому рассуждать: нарисуй две синусоиды: две согласные и две разной частоты: последние будут выдавать разность потенциалов(периодически) вплоть до 380 вольт(полное КЗ) в какие то моменты.
Когда то, очень умный человек придумал Единую энергосистему: где то стало тяжело - остальные поделились с ним энергией, где то стала разгружаться и вся лишняя мощность потекла туда, где побольше в этот момент надо. Без всяких регуляторов. Ток сам течет туда, где его потребляют. На ДВ - ночь, зато в Москве самый разгар потребления. и наоборот...страна то...большая! Все генераторы системы крутятся синхронно с одной частотой(хоть нагружен, хоть разгружен - никуда он не денется = он в одной связке!).
А вот, проще обьясню: несколько лошадей запряжены в одну телегу . Ну ка рыпнись вперед всех? Правильно - веревки не пускают! и отстать нельзя и вперед не вырвешься! Все связаны воедино!
А поболтать?
Реклама
Rokl
Друг Кота
Сообщения: 5232
Зарегистрирован: Пт авг 25, 2006 09:26:19
Откуда: Москва

Re: Час Земли. Или, ещё не перевелись придурки на Земле.

Сообщение Rokl »

Brigadir писал(а): Так что Кремль пусть отдохнет от бредовых идей, закачанных с идиотского Запада!
Да это обычный путинскомедведевский пиар и прогиб Путина под Запад.
Надо же хоть как то свой дутый 68% рейтинг ворованый оправдывать. А то только плевки и однозначные жесты с пальцем в их сторону от народа... Вот потому Вова с Димой электричество друзей олигархов экономили...электростанции то все давно между олигархами поделии по дешовке... хоть над "кремлевскими придурками в темноте" посмеялся и на том спасибо. :)))
Аватара пользователя
Neko72
Друг Кота
Сообщения: 3210
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 18:24:43
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Час Земли. Или, ещё не перевелись придурки на Земле.

Сообщение Neko72 »

Я вот чего не понимаю: что ещё за бредовая идея экономии? У нас что, уголь/нефть/газ/уран кончается? Линии электропередач перестали требуемую мощность выдерживать? Половину электростанций позакрывали?
Что за фигня творится? :shock:
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46029
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Час Земли. Или, ещё не перевелись придурки на Земле.

Сообщение As »

Я вот тоже задумывался, а нафига использовать для отопления газ, с сопутствующими проблемами и опасностями, если можно тот же газ сжечь на электростанции (расположить которую можно совсем рядом с месторождением! :))) ), а передавать уже электроэнергию по проводам? Неужели газопровод обходится дешевле ЛЭП? Или кто-нибудь использует газ иначе, чем для сжигания и получения тепла?
Что бы ни говорили, а электрическое отопление удобнее, дешевле и безопаснее любого другого, ограничения накладывает только цена электроэнергии, да недостаточная мощность сетей. Но цену вполне можно снизить - нужно только построить несколько современных электростанций, да для посредников сделать прогрессивную шкалу НДС... :dont_know:
Аватара пользователя
evg
Друг Кота
Сообщения: 3240
Зарегистрирован: Пн фев 04, 2008 18:52:30
Откуда: Россия, Омск

Re: Час Земли. Или, ещё не перевелись придурки на Земле.

Сообщение evg »

КПД выработки электроэнергии из тепла сильно меньше 100%, за счёт этого и невыгодно. Можно лишь приблизится к КПД нагревания пламенем установкой теплового насоса, но это, во-первых, сложное и дорогое устройство, во-вторых, всё равно эффективность такого преобразования будет низка. Таким образом обогрев электричеством, выработанным из топлива никогда не будет дешевле нагрева пламенем.
Да и в какой момент газовые котлы стали неудобными и жутко опасными? Неудобств вообще не вижу, а опасность при соблюдении правил эксплуатации близка к нулю.
Всё хорошо в меру.
Аватара пользователя
ploop
Модератор
Сообщения: 13490
Зарегистрирован: Ср ноя 26, 2008 16:34:25
Откуда: Тамбовская обл.

Re: Час Земли. Или, ещё не перевелись придурки на Земле.

Сообщение ploop »

В случае отопления газ выгоднее, иначе теряется изрядная доля энергии как в самой ТЭС, так и при транспортировке электроэнергии. Плюс ТЭС тоже денег стоит.
Даже возить сжиженный дешевле, чес строить ЛЭП до отдалённых регионов. Ну а мелкие посёлки вполне топятся электричеством, где невыгодно строить газовую инфраструктуру.
Аватара пользователя
evg
Друг Кота
Сообщения: 3240
Зарегистрирован: Пн фев 04, 2008 18:52:30
Откуда: Россия, Омск

Re: Час Земли. Или, ещё не перевелись придурки на Земле.

Сообщение evg »

Я знаю некоторых жителей частника, которые топятся электричеством, но их единицы по сравнению с числом тех, кто жгёт газ, привозной уголь или имеет централизованное отопление. И что ещё интересно, при наличии сейчас выбора электроплит, ими тоже единицы пользуются, все в основном баллон 50-литровый с газом имеют для газовой плиты.
Всё хорошо в меру.
Аватара пользователя
ploop
Модератор
Сообщения: 13490
Зарегистрирован: Ср ноя 26, 2008 16:34:25
Откуда: Тамбовская обл.

Re: Час Земли. Или, ещё не перевелись придурки на Земле.

Сообщение ploop »

По нашей области намного менее 1% потребителей имеют электрическое отопление.
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46029
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Час Земли. Или, ещё не перевелись придурки на Земле.

Сообщение As »

ploop писал(а):...Даже возить сжиженный дешевле, чес строить ЛЭП до отдалённых регионов. Ну а мелкие посёлки вполне топятся электричеством, где невыгодно строить газовую инфраструктуру.
Вы немного противоречите сами себе... :))) Но, мне никак не понять, как несколько толстенных стальных труб могут быть дешевле трёх алюминиевых проводов, повешенных на железобетонные опоры... :dont_know:
Опять же, модное слово экология... Газ, конечно, горит очень экологично - но сжигать его подальше от мест массового проживания человеков было бы экологичнее... :dont_know: Транспортировка тоже связана с потерями (если говорить о к.п.д.)... Ну, и каждую неделю в новостях минимум одно сообщение о взрыве бытового газа, электричество однозначно безопаснее!
Аватара пользователя
ploop
Модератор
Сообщения: 13490
Зарегистрирован: Ср ноя 26, 2008 16:34:25
Откуда: Тамбовская обл.

Re: Час Земли. Или, ещё не перевелись придурки на Земле.

Сообщение ploop »

Вы немного противоречите сами себе...
Нисколько. Всё элементарно считается. Если в посёлке живут три бабки (а таких посёлков в нашей необъятной полно, у нас даже есть нас. пункты с одним жителем) никто не будет тянуть им газовую ветку или редукторную станцию ставить для сжиженного. Хочешь - топи электричеством, хочешь - дровами. Обычно выбирают последнее, т.к. дешевле, или вообще бесплатно, в зависимости от лени или физических возможностей.
А вот если проживает 20-40 тыс. человек, то уже другой разговор. Далеко - сжиженный, близко - трубный.
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46029
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Час Земли. Или, ещё не перевелись придурки на Земле.

Сообщение As »

Ну, вот на нашей улице проложили газовую трубу (возле моего дома их даже две... :))) ), но, чтобы подключиться - потребуется около полутора сотен тысяч рублей! На эти деньги я могу покупать дрова в течении минимум десяти лет! Опять же, в течении этих десяти лет за газ тоже нужно платить, а г. ВВП обещал за этот срок поднять цену на газ для населения до европейского уровня! (лучше бы зарплату до европейской поднял, сука...) То же электрическое отопление, при всей его дороговизне, лишь в пару раз дороже газового, но многократно удобнее и не требует такого количества бумажно-денежных операций по содержанию...
Аватара пользователя
ploop
Модератор
Сообщения: 13490
Зарегистрирован: Ср ноя 26, 2008 16:34:25
Откуда: Тамбовская обл.

Re: Час Земли. Или, ещё не перевелись придурки на Земле.

Сообщение ploop »

лишь в пару раз дороже газового
Ключевой момент. И не в пару, а в 3-4 (говорю не с проста, у меня есть цифры). Платить 1000 в месяц за газ и 3500 за электро, будь оно хоть в тысячу раз удобнее, что-то никто не соглашается.
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46029
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Час Земли. Или, ещё не перевелись придурки на Земле.

Сообщение As »

В принципе, и у газового, и у электрического, и у любого "центрального" отопления есть один общий недостаток - они делают человека зависимым от обстоятельств... Было у нас уже такое - ветерок дунул, упало пара опор высоковольтки - вся цивилизация кончилась на три дня, в том числе и все централизованные отопления... :dont_know:
А дров для печки можно наломать даже в случае всеобщей катастрофы... :)))
Аватара пользователя
ploop
Модератор
Сообщения: 13490
Зарегистрирован: Ср ноя 26, 2008 16:34:25
Откуда: Тамбовская обл.

Re: Час Земли. Или, ещё не перевелись придурки на Земле.

Сообщение ploop »

Да у нас и с газом не лучше. Сейчас все понаставили себе модных котлов, совмещающих как водонагреватель, так и отопление. Система работает только с компрессорами (тонкие трубы, которые можно укладывать как угодно). Соответственно нет света - всё стоит. Если больше, чем на сутки, становится очень холодно, хотя газ есть :)
Rokl
Друг Кота
Сообщения: 5232
Зарегистрирован: Пт авг 25, 2006 09:26:19
Откуда: Москва

Re: Час Земли. Или, ещё не перевелись придурки на Земле.

Сообщение Rokl »

As писал(а):... а нафига использовать для отопления газ, с сопутствующими проблемами и опасностями,....... Или кто-нибудь использует газ иначе, чем для сжигания и получения тепла? ...
Вообще газ - основа химической промышленности. 90% газа идет на химию и лишь 10 на отопление. Всякие там полимеры, пламтмассы, и тд. и т.п.
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»