Однопроводное электричество.

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Аватара пользователя
ks0
Прорезались зубы
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Чт фев 28, 2013 14:16:10

Re: Как передать аналоговый сигнал через 1 провод ?

Сообщение ks0 »

Можно за проволоку дергать

Или выставлять на ней уровень относительно земли. Земля-то (по которой ходят) все равно общая.
Аватара пользователя
ploop
Модератор
Сообщения: 13490
Зарегистрирован: Ср ноя 26, 2008 16:34:25
Откуда: Тамбовская обл.

Re: Как передать аналоговый сигнал через 1 провод ?

Сообщение ploop »

Если да, то что срочно изучать?

МК и интернет-магазины на предмет радиомодулей. В радиусе 50-100 метров проблем не будет.
Других вариантов нет.

Можно за проволоку дергать

Тоже относительно земли. Если прибор не закрепить - он уедет :)))
CheerfulCalf
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 183
Зарегистрирован: Чт мар 22, 2012 13:25:31
Откуда: Odense, Danmark

Re: Как передать аналоговый сигнал через 1 провод ?

Сообщение CheerfulCalf »

ks0 писал(а):Или выставлять на ней уровень относительно земли. Земля-то (по которой ходят) все равно общая.
Да что-то в этом роде мне заказчики и отписали... чисто теоритически - почему и нет? :)


Тема дубль.
Сюда перенес.
Читайте.

aen
Аватара пользователя
Dr. Alex
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1438
Зарегистрирован: Вт окт 28, 2008 09:00:18
Откуда: Украина, Харьков
Контактная информация:

Re: Как передать аналоговый сигнал через 1 провод ?

Сообщение Dr. Alex »

CheerfulCalf писал(а):АDС как я понимаю тут не подходят, ведь принимающая сторона не сможет померять напряжение?...

А почему АЦП не подходит. Возможно как раз оно! И по одному проводу передавать последовательным кодом, 1-WIRE!
Порой мне кажется, что я делаю какое-то дерьмо, но когда я вижу, что делают другие, то я чувствую себя гением...
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25124
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Как передать аналоговый сигнал через 1 провод ?

Сообщение КРАМ »

Dr. Alex писал(а):1-WIRE!

Один тут ФАЗНЫЙ провод. Кроме него должен быть общий. Т.е. всего проводников ДВА. А у автора ОДИН.
Аватара пользователя
TOPMO3
Встал на лапы
Сообщения: 129
Зарегистрирован: Вс янв 17, 2010 10:59:57
Откуда: Ижевск

Re: Однопроводное электричество.

Сообщение TOPMO3 »

А оптопара тут не подходит? Тады и "земли" общей не нада. Вааще проводов не будет! :)
Смеюсь последний ... Тормоз однако!
"Мяса много не бывает ... кто был с этим не согласен ... остался на ветках."(моя мысля)
CheerfulCalf
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 183
Зарегистрирован: Чт мар 22, 2012 13:25:31
Откуда: Odense, Danmark

Re: Однопроводное электричество.

Сообщение CheerfulCalf »

На месте оказалось все намного проще, никакого нового чуда света не было. Питание оказалось общим, а "один провод" в тех задании на самом деле оказался двужильным (такой как в наушниках :D ).
hunter68
Прорезались зубы
Сообщения: 207
Зарегистрирован: Пт фев 28, 2014 08:34:22

блок питания на одной фазе, возможно?

Сообщение hunter68 »

Я могу спросить глупость, но я о чем. Можно ли сделать блок питания на 12 вольт используя только один провод фазу 220В, ну там не знаю разность потенциалов как то сделать через рассеивание через воздух или штукатурку?



Сюда перенес.
aen
Аватара пользователя
Maykill
Друг Кота
Сообщения: 73964
Зарегистрирован: Вт дек 20, 2011 12:46:51
Откуда: Петроград
Контактная информация:

Re: блок питания на одной фазе, возможно?

Сообщение Maykill »

мда......
каков вопрос такой и ответ:
найдие фазный провод в розетке ( как- достаточно подробных описаний)
второй провод- прикрутите к заземлению ( батарея отопления, лом вбитый в землю...)
дальше стесняюсь продолжать...
напоследок- зачем вам ЭТО...жизнь- прекрасна! :))
https://www.int-s.spb.ru
" Можно я лягу?"(C)
hunter68
Прорезались зубы
Сообщения: 207
Зарегистрирован: Пт фев 28, 2014 08:34:22

Re: блок питания на одной фазе, возможно?

Сообщение hunter68 »

второй провод- прикрутите к заземлению

это понятно
напоследок- зачем вам ЭТО...жизнь- прекрасна

всегда интересовал такой вопрос, вот например в конденсатор заряжается и создает ток, правильно? но конечно. А что если сделать что бы поток постоянно рассеивался и была разность потенциалов.
Ну например, есть видеокамера с радиосвязью , что бы провод не тащить, кабели идут по зданию, воткнул иголочку в кабель и она работает, а еще лучше по типу беспроводной зарядки для телефонов, кабель жа создает магнитное поле, вот и от него что то запитать...
не ?
Аватара пользователя
Maykill
Друг Кота
Сообщения: 73964
Зарегистрирован: Вт дек 20, 2011 12:46:51
Откуда: Петроград
Контактная информация:

Re: блок питания на одной фазе, возможно?

Сообщение Maykill »

НЕ :))
https://www.int-s.spb.ru
" Можно я лягу?"(C)
Аватара пользователя
YS
Друг Кота
Сообщения: 7518
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05
Контактная информация:

Re: блок питания на одной фазе, возможно?

Сообщение YS »

кабель жа создает магнитное поле, вот и от него что то запитать...


Проблема в том, что э/м поле затухает пропорционально квадрату расстояния. Потому все попытки беспроводной передачи энергии доныне заканчиваются крайне скромным результатом.
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.
kalobyte
Друг Кота
Сообщения: 13796
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 14:08:00

Re: блок питания на одной фазе, возможно?

Сообщение kalobyte »

hunter68 писал(а): вот например в конденсатор заряжается и создает ток, правильно? но конечно. А что если сделать что бы поток постоянно рассеивался и была разность потенциалов.

тут ты верно мыслиш
ток действительно течет по одному проводу, если есть разность потенциалов

береш фазу, в нее лампочку, а второй провод в землю и вот тебе один провод
в данном случае земля будет являться конденсатором безконечной емкости и зарядить ее не удастся, поэтому ток будет течь в землю

когда мы сидели в подвале, то цепляли за фазу и арматуру водопровода
как-то раз провод от арматуры выпал и упал на железную сетку кровати, которая стояла на бетонных опорах, которые были частью стен
все с кровати сразу же спрыгнули, но на удивление током никого не ударило, а лампочка засветилась почти в полный накал
никого это не удивило, а я очень сильно задумался и помню это спустя 20 лет

можно создать электронный насос и от батарейки запитать по одному проводу
я думаю в следущем месяце уже сделать рабочий образец

можно в качестве конденсатора использовать большой шар, но шар должен успевать разряжаться
чем быстрей он это будет делать, тем больше тока можно в него закачивать и тем мощней можно повесить нагрузку

если взять классическую батарейку, то там разность потенциалов создается за счет свойств самих металлов электродов
в педевикии написан неверный принцип работы аккумулятора
Элемент свинцово-кислотного аккумулятора состоит из электродов (положительных и отрицательных) и разделительных изоляторов (сепараторов), которые погружены в электролит. Электроды представляют собой свинцовые решётки. У положительных активным веществом является диоксид свинца (PbO2), у отрицательных активным веществом является губчатый свинец.


оксид свинца - это диэлектрик и в нем есть недостаток зарядов, поэтому этот электрод считается положительным и к нему типа должны лететь электроны

заряд у нас находится в электролите, если его предварительно туда закачать
чтобы заряды не потекли сами по себе, то электроды разделены сепараторами и через эти ворота проход им закрыт
а бежать им надо будет через черный ход, когда провода на выводах будут замкнуты
т.е. у нас тут тоже один провод, просто тебе внушили, что это 2 разных
на самом деле тут 2 разных "банки" и соединяются они одной трубкой
тематические ответы только в форуме, в приват не пишите
Аватара пользователя
Андрей Бедов
Друг Кота
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Re: блок питания на одной фазе, возможно?

Сообщение Андрей Бедов »

Ты хоть нормальным-то людям мозги не пудри. Поверят ещё чего доброго в твое "заряд находится в электролите, если его туда закачать".
Вообще-то, заряжая аккумулятор, мы не закачиваем туда заряды, а изменяем электрохимические свойства вещества электродов. При разряде ток образуется из-за того, что происходит обратный процесс превращения, а электролит здесь всего лишь играет роль проводника для переноса ионов. Никакого заряда в нём не накапливается в процессе зарядки!
Фантазер мля...
Rtmip
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 963
Зарегистрирован: Чт апр 03, 2014 23:16:55
Откуда: Россия

Re: блок питания на одной фазе, возможно?

Сообщение Rtmip »

Андрей Бедов писал(а):...изменяем электрохимические свойства вещества электродов... а электролит здесь всего лишь играет роль проводника для переноса ионов...
Фантазер мля...

kalobyte писал(а):...если взять классическую батарейку, то там разность потенциалов создается за счет свойств самих металлов электродов...электрод считается положительным и к нему типа должны лететь электроны...

Думаю оба оратора не совсем корректны, рассуждая на тему заряда-разряда свинцово-кислотных аккумуляторов :cry: однако, когда придет "Фантазер", то надеюсь,
что в споре родится истина, мне уже самому стало интересно, как оно там работает :)
Аватара пользователя
Maykill
Друг Кота
Сообщения: 73964
Зарегистрирован: Вт дек 20, 2011 12:46:51
Откуда: Петроград
Контактная информация:

Re: блок питания на одной фазе, возможно?

Сообщение Maykill »

"споре родится истина"
правильнее- ИСТИНА РАЗМНОЖАЕТСЯ СПОРАМИ :))
https://www.int-s.spb.ru
" Можно я лягу?"(C)
Аватара пользователя
YS
Друг Кота
Сообщения: 7518
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05
Контактная информация:

Re: блок питания на одной фазе, возможно?

Сообщение YS »

в данном случае земля будет являться конденсатором безконечной емкости и зарядить ее не удастся, поэтому ток будет течь в землю ... когда мы сидели в подвале ...


На самом деле смысл в том, что Земля является вторым проводом, ибо "ноль" на подстанциях натурально закопан в землю (заземление же). Если посчитать объемное сопротивление земной толщи, можно увидеть, что оно достаточно мало.

К слову, емкость Земли как уединенного проводника - около 700 мкФ, лол. Никакой "бесконечностью" там не пахнет. :)))

Емкость уединенной сферы - 4πεR, такие дела.

мне уже самому стало интересно, как оно там работает


Что касается химических источников тока, то при зарядке электрическая энергия переходит в химическую, а при разрядке - наоборот. Проще говоря, там идет реакция, в которой одни вещества превращаются в другие с изменением степени окисления, причем обмен электронами происходит через внешнюю цепь - для нас это и есть ток, даваемый элементом (либо закачиваемый в него, при зарядке реакция просто идет в обратную сторону - то, что окислялось, восстанавливается, и наоборот).

Действие химических источников тока основано на протекании при замкнутой внешней цепи пространственно разделённых процессов: на отрицательном электроде восстановитель окисляется, образующиеся свободные электроны переходят по внешней цепи (создавая разрядный ток) к положительному электроду, где участвуют в реакции восстановления окислителя.
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.
Новокузнечанин 2.0
Опытный кот
Сообщения: 719
Зарегистрирован: Чт мар 13, 2014 12:53:43

Беспроводная передача энергии

Сообщение Новокузнечанин 2.0 »

Недавно встретился мне очень интересный человек - электрик с одного из местных заводов, увлеченный идеями Теслы. Тема беспроводной передачи энергии меня тоже заинтересовала. Насколько это возможно?
Не будем углубляться в загадочные теории о "торсионных полях", "энергии эфира" и т.д., вполне реальных способов безпроводной передачи энергии мне известно несколько, (можете дополнять).
1. Магнитное поле. Передающая катушка и рядом расположенная приемная. Проблема в том, что мощность расходиться во всем пространстве, а не идет узким "лучом" в сторону приемника. Чем больше расстояние - тем меньше кпд, причем уменьшается оно не линейно, а в алгебраической(если не путаю) прогрессии. Еще один минус - в любом проводящем материале наводится ток, возникают потери.
2. Электромагнитное поле. Антенна излучает волны, которые могут быть приняты другой антенной, с которой через выпрямитель можно брать напряжение. Уже можно сфокусироваться в определенной степени на приемнике, есть направленные антенны.
3. Электрическое поле.
4. Световой поток, например - лазер, светящий на фотодиод.
и т.д.
Но все эти способы имеют множество минусов и их КПД очень мал.
Провода по сути дела являются "направляющими" для электромагнитного поля и одновременно путем электронов. Но при высоких частотах, электроны почти не двигаются. Можно сделать 1 провод, который будет передавать только электромагнитное поле. Как трос, прицепленный к храповику - когда его дергают туда-сюда, колесико на его конце крутиться в одном направлении.
Но совсем избавиться от проводов - возможно ли?
Не бывает вещей абсолютно плохих или абсолютно хороших. Все вещи хороши и плохи по своему.
Аватара пользователя
Maykill
Друг Кота
Сообщения: 73964
Зарегистрирован: Вт дек 20, 2011 12:46:51
Откуда: Петроград
Контактная информация:

Re: Беспроводная передача энергии

Сообщение Maykill »

возможно
но на современном уровне провода ДЕШЕВЛЕ
альтернатива- в виде автономных источников
https://www.int-s.spb.ru
" Можно я лягу?"(C)
Аватара пользователя
Андрей Бедов
Друг Кота
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Re: Беспроводная передача энергии

Сообщение Андрей Бедов »

Но совсем избавиться от проводов - возможно ли?
Без значительных потерь в процессе передачи - нет.
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»