ремонт Вега 50У-122с

[koyodza]

3. Резисторы измерены без включения схемы, Оммером
4. Я сделал еще вот это: ... - ВРАЩЕНИЕ R52 НИКАК НЕ ВЛИЯЕТ НАНАПРЯЖЕНИЕ 2,3 mV НА R100

Естественно, при измерении прямо в схеме будете иметь параллельно подключенные цепи. Это нормально.
Вращение R52 сейчас не влияет потому, что выпаяны выходные транзисторы. Когда впаяете их, тогда он будет влиять. Пока их нет Вы можете просто наблюдать изменение напряжения между базами транзисторов, и на R68, но на R100 ничего меняться не будет.

Теперь с выпаянными VT32 VT36 покрутите R52 в сторону увеличения, выкрутить на максимум. После этого проверьте напряжение на R68 (т.е. между базами VT32 VT36, которых пока нет), если это напряжение будет меньше 1-1,1В, можете впаять VT32 VT36, (если больше чем 1,1-1,15В напишите что получилось, постарайтесь измерить снова все напряжения, но пока дальше ничего не делайте).

После впаивания VT32 VT36 сразу не включайте, а снимите перемычку с R100, затем включите, и измеряя напряжение прямо на R100, осторожным вращением R52 установите его порядка 30-50мВ. Дайте поработать минут 5, потом регулировку повторите. После этого перемычку на R100 верните.
Без радиатора нельзя! Здесь нет местной ООС по току, а термостабилизация осуществляется за счёт тепловой связи между датчиком температуры VT18 и выходными транзисторами VT32 VT36, Поэтому ставьте радиатор на место.

Затем проверьте напряжение на выходе DA4, и если оно не выходит за пределы пары Вольт, можете попробовать подать сигнал. До этого все действия проводите без подачи сигнала и с выведенным в ноль регулятором громкости.

Всё время контролируйте напряжение на R100, если оно превысит 120-150мВ немедленно отключайте.
О результатах отпишите

R52 будет только увеличивать ток покоя выходного каскада (а напряжение на R100 как раз соответствует току покоя), т.е. уменьшить Вы его не сможете. Если при полностью выведенном резисторе после 5-10 минут прогрева (на радиаторе) напряжение будет 50-70 мВ, то R52 не трогайте, если 30мВ и меньше, то постарайтесь очень осторожно увеличить. Если больше чем 70-100 мВ, то нужно будет кое-что поменять

Транзисторы устанавливайте как положено, т.е. с прокладками, пастой, и правильно прижимайте.

[m.i.p.]

Добрый вечер!

У микросхемы выход был не соединен с дорожкой на плате.
Как Вы правильно заметили, поэтому она не влияла а напряжение баз vt20 и vt22.

Я её припаял как следует. Результаты измерений:
база vt20 +6.26
база vt22 + 3.47

база vt32 +5,13
база vt36 +4,05

Разница в 1,1 В выполняется, но что-то мне подсказывает, что оконечники впаивать рановато

Обновлнная таблица транзисторов:

vt20 +5,66 +32,5 +6,28
vt28 +5,14 +33,0 +5,66
vt32 -0,1656 +22,2 +5,15 (выпаян)

vt22 +2,96 -32,6 +3,55
vt30 +4,10 -33,3 +3,56
vt36 +0,1637 -22, +4,10 (выпаян)

da4
2) -0,1623
3) -0,0642
4) -11,84
6) +9,40
7) +11,56

Также упомяну, что ранее по подозрению в профнепригодности операционник был заменен на такой же, однао ситуация не измениась.

[koyodza]

Нет, не нужно. Если разница (напряжение на R68) не более 1,1В, то продолжайте так, как описано выше: впаивайте оконечники, ставьте на место радиатор и далее по порядку

[m.i.p.]

Понял, впаиваю оконечники.

А то что в "отрицательных" транзисторах положительные напряжения из - за операционника - нормально?
Просто у меня кончились КТ819Г и КТ818Г?

Я их впаяю на место, а включать без команды не буду, хорошо?

Корректировка: 818Г впаян. 819Г больше нет. Можно из вольтодобавки его достать? Чтобы хотя бы основные каскады починить?

[koyodza]

Можно. Только снимите оба транзистора VT34 VT38

[pavel8545]

Здравствуйте! Помогите пожалуйста с ремонтом выходного каскада.

[koyodza]

Тему читали? Рассказывайте, что у Вас там

[pavel8545]

Cпасибо что откликнулись! вега нужна была, как всегда, срочно. поэтому стал искать методом тыка. всё-таки удалось её завести, правда не стандартным
способом установив на выводы 2 и 6 ОУ DA4 резистор 100к, получилось на выводе 6 DA4 около 0.10В, было -10В почему для меня до сих пор вопрос.


Подробней. Принесли Вегу 50У-122с входила в защиту, открыл, вылетели выходные транзисторы и ещё один пред выходной, на одном канале, другой
канал работал нормально.

Прозвонил диоды и все транзисторы выпаивая на утечку. Ещё был в обрыве диод VD48.
Потом заменил все элементы включил, без радиатора, мгновенно нагрелись выходные и сгорели, один КЗ другой утечка.
Дальше выпаял все 818 и819 и снова проверил диоды и транзисторы выпаивая на утечку, всё оказалось исправное.
дальше стал мерить напряжения, они были такими:
в точке 7 0В
DA4
вывод 2 0.08В
3 0.03В
4 -12.4В
6 -10В
7 12.4В
VT18 (БКЭ)
-6.03 -3.5 -6.49
VT20
-3.5 32.2 -4.02
VT28
-4.08 33 -4.58
VT22
-6.48 -32.7 -5.88
VT30
-5.88 -33.2 -5.44
менял микруху всё осталось так-же!
может встречались с таким?
Чуть не забыл я от отчаянья выпаял выходные транзисторы рабочего канала и стал сравнивать напряжения на 6 выводе микрухи было 0.6В
и все остальные были чуть выше нормы. Наверное потому-что не было транзисторов?

[hsv7676]

Уважаемый koyodza не могли бы Вы в кратце но на пальцАх объяснить как работает этот модуль вольтодабавки на 2х транзисторах. В нете искал, моделировать пробовал но мало опыта... ну не понимаю я в результате чего оно "вольтодобавляется". А когда не совсем понятно как какой узел работает, а следовательно и полноценно ли, как то не уютно с "чёрным ящиком" под боком.

И ещё по надёжности эксплуатации... Ток покоя без крышки после прогрева 40-48 мА. Закрываем крышкой или имитируем, через часок всё прогревается заметно сильнее (основной радиатор уже заметно тёплый), но вроде в пределах но ток начинает гулять уже к 70-80 мА и где то там и держится. Это нормально или отрегулировать ток согласно реальных условий эксплуатации (с крышкой)?

[koyodza]

как работает этот модуль вольтодабавки на 2х транзисторах

Фактически на тех двух транзисторах собран составной транзистор, и работают они как один. Например, в паре VT38 VT42 можно считать что база этого составного транзистора - это база VT42, эмиттер составного транзистора - это эмиттер VT42, а коллектор составного транзистора - это эмиттер VT38
Транзистор этот приоткрывается только тогда, когда напряжение на делителе R38 R64 становится выше +23В, тогда ток начинает течь от источника +33В к коллектору VT32, а диод VD52 при этом запирается. Точно так же работает и другое плечо, только там напряжения имеют другой знак. Смысл в том, что открывание происходит только на пиках сигнала, в результате на малом сигнале выходной каскад работает от +/-23В, но пики могут быть почти до 30В
Для того, чтобы проверить работает вольтодобавка или нет, нужен осциллограф. Желательно наличие генератора, но можно и на музыкальном сигнале. Нужно просто посмотреть при какой амплитуде происходит ограничение напряжения. Колонки при этом лучше не подключать, а слегка нагрузить мощным резистором на несколько десятков Ом

Ток покоя без крышки после прогрева 40-48 мА. Закрываем крышкой или имитируем, через часок всё прогревается заметно сильнее (основной радиатор уже заметно тёплый), но вроде в пределах но ток начинает гулять уже к 70-80 мА

Я бы немного уменьшил, но в принципе должен работать нормально.

установив на выводы 2 и 6 ОУ DA4 резистор 100к, получилось на выводе 6 DA4 около 0.10В, было -10В почему

Вероятнее всего в обрыве VT36, возможно ещё что-то. Установив резистор Вы таким образом замкнули цепь ООС для ОУ, но сам усилитель работал скорее всего на одном плече с жуткими искажениями.

включил, без радиатора, мгновенно нагрелись выходные и сгорели

Этого делать нельзя, читайте выше. Включать только с радиатором.

(БКЭ)
VT18 -6.03 -3.5 -6.49

VT20 -3.5 32.2 -4.02
VT22 -6.48 -32.7 -5.88

VT28 -4.08 33 -4.58
VT30 -5.88 -33.2 -5.44

Тут всё нормально. На выходе ОУ при выпаянных выходных транзисторах может быть близко к + или - его собственного питания. Если на выходе ОУ около 0В при выпаянных выходных транзисторах, это не нормально.

Выполняйте всё описанное там viewtopic.php?p=1621909#p1621909 начиная со слов "Теперь с выпаянными VT32 VT36" и дальше

[hsv7676]

Вот спасибо, так спасибо . Это ценно "всеинтернетно" т.к. подобного разъяснения похоже нигде нет, теперь не было...

[pavel8545]

почему тогда на выводе 6 микросхемы в рабочем канале, без транзисторов, было напряжение около 0.6В?
Я читал ваше описание и в первую очередь попробовал крутить резистор но напряжение на R68 не поднималось выше -3.5В,
поэтому побоялся ставить транзисторы.

[koyodza]

почему тогда на выводе 6 микросхемы в рабочем канале, без транзисторов, было напряжение около 0.6В?

Потому, что скорее всего тот канал тоже неисправен, только неисправность другая.
На выходе ОУ при выпаянных выходных транзисторах может быть близко к + или - его собственного питания. Если на выходе ОУ около 0В при выпаянных выходных транзисторах, это не нормально.
Выполняйте чётко по инструкции. Одно и то же уже в десятый раз переписывать приходится

[pavel8545]

Извините! сразу не понял. Получается, что при диапазоне напряжений -4.5 - -3.5 на резисторе R68 можно было впаивать транзисторы?

[koyodza]

Когда я говорю "померить прямо на резисторе", это означает так и мерить, а не померить два напряжения и вычесть одно из другого: может оно немного плавает, и пока будете переставлять, первое изменится. Вообще почему всех приходится уговаривать делать правильно? Хотите проявлять самостоятельность - ремонтируйте сами. Не можете сами - делайте точно как говорю. И не делайте ничего другого в промежутке, или по крайней мере обязательно сообщайте. А то один тут тоже месяц врал, хорошо хоть потом признался

[m.i.p.]

Добрый день!

Извиняюсь, что несколько задержался с результатами.
Впаял оконечники, как и было велено, сняв вльтодобавку.

Результаты такие:
vt20 +.831 + 33.6 + 1.455
vt28 +.302 +34.1 +.830
vt32 -.520 + 22.9 + .305

vt22 -1.313 -33.5 -1.909
vt30 -.760 -34.2 -1.313
vt36 -.480 -22.9 -.759

da4:
2: -0.0496
3: -0.0614
4: -11.86
6 -.332
7 +11.57

Подскажите, пожалуйста, дальнейшие действия.
Заранее спасибо

[pavel8545]

Только щас дошло, что надо было померить прям на резисторе, а я мерил относительно массы! Туплю!
Во общем работает и ладно!Спасибо за помощь!!!!!!!!!!!!!

[Igorevich]

Здравствуйте.
Извиняюсь, что не в тему, но все же, нужна помощь, может у кого-нибудь есть Вега 50У-122с на запчасти. У меня вышла из строя вся схема с регулировкой громкости балансом и еще какими-то кнопками, то есть она есть, но она вся в масле и очень неприятно пахнет, в комнате таким пользоваться невозможно. так вот, не моли бы вы мне выслать по почте? О цене договоримся.

Это лучше в раздел "Базар / Куплю" размещать. На первый раз оставил здесь.
kоyodza

[hsv7676]

Снять, промыть в уайтспирите и феном просушить и починить если, что сгорело. А лучше и правильнее, это хороший повод, отключить всё это на... фик и радоваться звуку.

[Igorevich]

А лучше и правильнее, это хороший повод, отключить всё это на... фик и радоваться звуку.

Я хотел отключить, потому что усилок я пользую с компом, а кот как сделать, чтоб это все работало? я когда отпаял плату, усилитель работать перестал