Вега 10у-120с без жизненно важных органов.

[ssc]

Проанализировал ВК и схему стабилизации тока покоя...вывод неутешительный-с оригинальными идеями и элементной базой усилитель не способен поддерживать установленный ток покоя с мало-мальски приемлемой точностью...

[BioShock510]

Проанализировал ВК и схему стабилизации тока покоя...вывод неутешительный-с оригинальными идеями и элементной базой усилитель не способен поддерживать установленный ток покоя с мало-мальски приемлемой точностью...

Получается, у меня всегда будет ползти ток покоя в сторону увеличения и при этом будет греться один канал, после чего мне придется менять выходные транзисторы, и всё по-кругу? (как бы не пришлось и АС менять...)
Ведь у многих данный аппарат работает десятками лет. И просто так у них транзисторы не греются.
Всё-таки надо проверить его на возбуд.

Пока еще не сделал защиту на реле - подскажите, как быть со скачком постоянки при включении? Выше писали, что нет задержки включения питания оконечников. Какую цепь смотреть?

[tohasadist]

а ее там отродясь внятной нет, это функция защиты на реле, я не сторонник выкидывания из усилов потрахов с вкорячиванием тдашек или лм, но для этого усила-лучшее решение, да и ЛМ3886-достойная микра

[ssc]

Ну не все так мрачно..ток покоя здесь имеет явную тенденцию к росту (что, собственно и есть нехорошо) и при штатных веговских теплоотводах независимо от того, каким он был установлен изначально, через какое-то время достигнет точки псевдостабилизации на уровне 90-120мА.

Ведь у многих данный аппарат работает десятками лет. И просто так у них транзисторы не греются.
Всё-таки надо проверить его на возбуд.

Поверьте, ток покоя елозит у всех...вот так и работает-то лимиттер в каскаде УН спасет, то защита поможет..а когда они не отдуплятся вовремя, что случается довольно часто, выхлоп горит..."нормальная" ситуация для этого аппарата...

Всё-таки надо проверить его на возбуд.

Обязательно...я ж выкладывал графики из-под микрокапа, там четко видно и как фазу крутит, и фазовый сдвиг на частоте единичного усиления, и запас по фазе....если, конечно, для вас это не пустой звук..

Пока еще не сделал защиту на реле - подскажите, как быть со скачком постоянки при включении? Выше писали, что нет задержки включения питания оконечников. Какую цепь смотреть?

Скачок дает логика, подающая напряжение +12В для питания каскода (каскад на т-ре VT7 для одного из каналов)...избавиться от столь сильного переходного процесса можно только отключив ее и запитав этот узел нормально от цепи +12В...кстати, корректность этого каскада вызывает сомнения-сравнительно высокоомный резистор по входу(R41=4,7кОм), во-первых, образующий делитель для входного сигнала для этого каскада из-за его низкого входного сопротивления (ОБ), во вторых, ограничивает втекающий ток в этот каскад, что снижает динамический диапазон, ухудшает соотношение с/ш и кроме всего, препятствует возможности его корректной баллансировки регулировкой тока ГСТ-коллекторный ток каскада на VT7 приблизительно 200..300мкА...в таком режиме достоинства этого каскада-малые входные и выходные емкости сводятся к минимуму.Я бы резистор R41 заменил перемычкой, R39 уменьшил до 620Ом, а R45 до 220Ом, в этом случае появляется возможность резистором R45 устанавливать "0" на выходе, меняя его в пределах 180...360Ом.Ток коллектора каскада на VT7 в этом случае около 1,2...1,5 мА. Далее, я бы изменил коррекцию АЧХ по опережению (С29)-я понимаю стремление разработчиков уйти от "миллеровской" коррекции, и стремление иметь первый полюс АЧХ еще до охвата ООС усилителя на уровне верхнего частотного диапазона (20кГц), но в этой ситуации такое решение не самый лучший выход, поскольку в разы увеличивает продукты нелинейности на выходе УМ.Т.е, я бы левую(по схеме) обкладку С29 отключил от R51 и поключил к базе VT13.С29 и С33 при этом из схемы исключить.Дополнительно установить конденсатор емкостью 1мкФ параллельно к-э VT15, он убирает возможную самопроизвольную генерацию этого каскада.А повышение первого полюса АЧХ усилителя можно осуществить при двухпетлевой коррекции АЧХ, каскод только способствет этому.Кстати, проблема увеличения тока покоя на текущий момент решена, как и те, о чем я сказал выше(иначе откуда я бы взял номиналы,а) причем можно выбрать как эффект перекомпенсации (ток покоя с прогревом будет уменьшаться), так и режим опциональной стабилизации...осталось просчитать и смоделировать электронную защиту ВК от КЗ в нагрузке...вот пока мозгую, на что ее затачивать-на ограничение тока, или чисто на КЗ...наверно, все же остановлюсь на последнем варианте, поскольку он гарантировано не влияет на нормальную работу ВК..

P.S. Во сколько косяков только в одном оконечнике, а ведь я только самые основные нашел...в таких случаях "правилом хорошего тона" явлется так же пределка ПП, один такой "поциент" в активе есть, У101, полностью переделал все платы..

P.P.S. Промежуточный вариант, графики, сам файл МС могу выложить по востребованию...

[BioShock510]

Ну не все так мрачно..ток покоя здесь имеет явную тенденцию к росту (что, собственно и есть нехорошо) и при штатных веговских теплоотводах независимо от того, каким он был установлен изначально, через какое-то время достигнет точки псевдостабилизации на уровне 90-120мА.

Похожим образом, в правом канале, ток покоя поднимается с 8 до 18 мА и стабилизируется. По-этому мне и показалось, что данный канал исправен.

Поверьте, ток покоя елозит у всех...вот так и работает-то лимиттер в каскаде УН спасет, то защита поможет..а когда они не отдуплятся вовремя, что случается довольно часто, выхлоп горит..."нормальная" ситуация для этого аппарата...

Странно, что умные специалисты-разработчики Веги не исправили эту проблему. Или таким образом, они решили помочь мастерам подзаработать на своих изделиях?

я ж выкладывал графики из-под микрокапа, там четко видно и как фазу крутит, и фазовый сдвиг на частоте единичного усиления, и запас по фазе....если, конечно, для вас это не пустой звук..

Звук конечно, не пустой, но и не до конца понятный. На работе, надеюсь, помогут разобраться (подрабатываю в радио-кружке).

Скачок дает логика, подающая напряжение +12В для питания каскода (каскад на т-ре VT7 для одного из каналов)...избавиться от столь сильного переходного процесса можно только отключив ее и запитав этот узел нормально от цепи +12В...кстати, корректность этого каскада вызывает сомнения-сравнительно высокоомный резистор по входу(R41=4,7кОм), во-первых, образующий делитель для входного сигнала для этого каскада из-за его низкого входного сопротивления (ОБ), во вторых, ограничивает втекающий ток в этот каскад, что снижает динамический диапазон, ухудшает соотношение с/ш и кроме всего, препятствует возможности его корректной баллансировки регулировкой тока ГСТ-коллекторный ток каскада на VT7 приблизительно 200..300мкА...в таком режиме достоинства этого каскада-малые входные и выходные емкости сводятся к минимуму.Я бы резистор R41 заменил перемычкой, R39 уменьшил до 620Ом, а R45 до 220Ом, в этом случае появляется возможность резистором R45 устанавливать "0" на выходе, меняя его в пределах 180...360Ом.Ток коллектора каскада на VT7 в этом случае около 1,2...1,5 мА. Далее, я бы изменил коррекцию АЧХ по опережению (С29)-я понимаю стремление разработчиков уйти от "миллеровской" коррекции, и стремление иметь первый полюс АЧХ еще до охвата ООС усилителя на уровне верхнего частотного диапазона (20кГц), но в этой ситуации такое решение не самый лучший выход, поскольку в разы увеличивает продукты нелинейности на выходе УМ.Т.е, я бы левую(по схеме) обкладку С29 отключил от R51 и поключил к базе VT13.С29 и С33 при этом из схемы исключить.Дополнительно установить конденсатор емкостью 1мкФ параллельно к-э VT15, он убирает возможную самопроизвольную генерацию этого каскада.А повышение первого полюса АЧХ усилителя можно осуществить при двухпетлевой коррекции АЧХ, каскод только способствет этому.Кстати, проблема увеличения тока покоя на текущий момент решена, как и те, о чем я сказал выше(иначе откуда я бы взял номиналы,а) причем можно выбрать как эффект перекомпенсации (ток покоя с прогревом будет уменьшаться), так и режим опциональной стабилизации...осталось просчитать и смоделировать электронную защиту ВК от КЗ в нагрузке...вот пока мозгую, на что ее затачивать-на ограничение тока, или чисто на КЗ...наверно, все же остановлюсь на последнем варианте, поскольку он гарантировано не влияет на нормальную работу ВК..

P.S. Во сколько косяков только в одном оконечнике, а ведь я только самые основные нашел...в таких случаях "правилом хорошего тона" явлется так же пределка ПП, один такой "поциент" в активе есть, У101, полностью переделал все платы..

P.P.S. Промежуточный вариант, графики, сам файл МС могу выложить по востребованию...

Получается, скачок происходит в дифкаскаде, а не на выходе?
Начинаю подозревать VT10. Поскольку после замены VT8 скачок + постоянки пропал.
Хочу попробовать доработать схему по вашему совету. Правда есть некоторые, мне не понятные моменты. В особенности про узел VT8 и питание +12В. А так же про C29. Не расскажете по подробней?

Насчет защиты - если делать от КЗ, то что будет в случае пробоя выхода?

P.S. Да, косяки действительно есть. Но и доводить до ума почти никто не берется...
Если мне всё-таки удастся заставить нормально жить аппарат, то переделаю и саму плату.

P.P.S. За разъяснения огромное спасибо Прошу прощения, что не всё понимаю. Но я пытаюсь разобраться

[Gigavolt]

Странно, что умные специалисты-разработчики Веги не исправили эту проблему. Или таким образом, они решили помочь мастерам подзаработать на своих изделиях?

Если задуматься,то "специалисты" положили на вас ещё тогда(в угоду прибыли) не говоря уже о сегодня Вам от констатации факта стало легче ? Я рад за вас

[BioShock510]

Если задуматься,то "специалисты" положили на вас ещё тогда(в угоду прибыли) не говоря уже о сегодня Вам от констатации факта стало легче ? Я рад за вас

Конечно, определенно стало легче! Теперь я полностью уверен, что пациент нуждается в доработке...

P.S. Заменил VT9 и 10. Прогрел усилитель. Выставил ток покоя 33 мА в обоих каналах. Ток немного изменяется +/- 1 мА.
С осциллографом есть небольшие проблемы. Только на следующей неделе, возможно, смогу им воспользоваться.
А пока с помощью милливольтметра выявил, что в левом канале присутствует возбуд (111 мВ). В динамике слышен фон в районе средних частот. С подключенным динамиком, ток покоя увеличился ~в 1,5 раза.

Как решить?

Добавлено:
Удалось восстановить свой осциллограф Н313.
Раньше никогда не проверял усилители осциллографом. Пожалуйста, подскажите, как это делается? Что я должен увидеть на осциллографе?

[ssc]

[Чумак]

Удалось восстановить свой осциллограф Н313.
Раньше никогда не проверял усилители осциллографом. Пожалуйста, подскажите, как это делается? Что я должен увидеть на осциллографе?

Тему вверху почитай, может понятней и легче будет. Каждый блок смотри отдельно.

[Snake-1987]

Добрый день, решил не плодить тему, проблема такая, что канал усилителя работает, т.е. есть усиленный сигнал на выходе, но сигнал с повышение громкости искажается, при всем этом ток покоя не возможно выставить выше 11ма. Предвыходные целы, один выходной менял, ТБ отключил.

Синус с осциллографа выложил.

[tohasadist]

был пОциент такой, тек транзистор в ВК по + питания, к стати, тестером не всегда прозванивается, так же стоит и предвыход проверить (лучше заменой на 100% рабочие) да и на схеме есть карта напряжений, и 2 канал, как я понял, жив

[Snake-1987]

В предвыходе менял один транзистор, второй тоже, но боюсь он перегрет (но ставил и еще один, разницы не было.) Сейчас синус подал, на одном из транзисторов предвыхода ЭБ напряжение повышается с 0,5в до 3,8В, в то время как на другом транзисторе нормально всё.

Транзисторы защиты не могут мешать этому? просто один канал (живой) защита отключала, поменял VT6 и VT5 стало нормально. Вот думаю VT3 и 4 сменить.

[Snake-1987]

Сегодня копался с осциллографом, заметил, что если нагрузки нет, то синус чистый, и при подключенных наушниках тоже. как будто ограничение наступает... возможно дело в транзисторах защиты, но я не знаю где они находятся.

[tohasadist]

отключите защиту, мою тему здесь поищите по этому аппарату

[Snake-1987]

Нашел только это: "выкидываем защиту VT19 VT11 VT21, только, вот КРАЙНЕ желательно собрать простенькую классическую защиту на реле"

[tohasadist]

viewtopic.php?f=32&t=77426&hilit=%D0%B2%D0%B5%D0%B3%D0%B0+10%D1%83+120

[dvdianov]

Ремонтирую сейчас такую Вегу, просто под мухой уже с этим трансформатором...
Родные платы при трансформаторе отсутствуют, все в воздухе. Есть две вторичных обмотки, которые должна давать двухполярное питание. Если их рассоединить (там, где они должна сливаться в землю), получаются типа две независимых обмотки. Меряю напряжение на каждой - верно, 23В переменки. Меряю напряжение между выводами разных обмоток - а там порядка 2-3В. Как это понимать?
Схема, где видно транс: http://www.tehnari.ru/attachments/f119/94624d1346171803-aeie-ieoaiey-n-aaae-10o-120n.jpg.

[tohasadist]

то есть вы рассоединили полуобмотки? Тогда это наведёнка

[Snake-1987]

Кажись нашел косяк, давным давно, когда перепаивал кондеры, запаял на место С40 не 10мкф, а 47мкф, надеюсь это все из-за него. Резисторы целы, транзисторы тоже...

[Snake-1987]

В общем, дело не в этом.... менял, толку не дало, отпаивал Р91 и 92 толку ноль. Не знаю что делать, греется VT24 если довести до "ограничения" которое на картинке с осциллографом. А напряжение Б-Э на VT26 меняется с 550мв до 4В.