Металлизация отверстий в домашних условиях
-
garage
- Первый раз сказал Мяу!
- Сообщения: 39
- Зарегистрирован: Ср мар 27, 2013 21:15:25
- Откуда: Москва, Обнинск
Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
Судя по всему, нужно свыкнуться с мыслью, что необходимо иметь запас химии для приготовления совмещенного активатора.
Так, несколько цитат из http://tech-e.ru/2005_5_22.php: потеря каталитической активности при нормальной концентрации компонентов является следствием агрегатирования частиц палладия и их коагуляции. Для повышения устойчивости коллоидного состояния частиц палладия раствор прогревают при температуре 90–100 °С в течение 10–15 мин.
Также, возможно, туда попадает медь с плат. Тут немного сложнее: для определения в растворе ионов Cu2+ разработан фотоколориметрический метод анализа, основанный на прямом определении меди по сине-голубой окраске аммиачного комплекса. Ионы олова и палладия определению не мешают, так как в аммиачной среде олово выпадает в осадок в виде гидроокиси, а палладий образует в избытке аммиака бесцветный комплекс. На ряде предприятий используется теплый раствор активирования (40–45 °С) при накоплении меди в совмещенном растворе до 4 г/л.
Медь удаляется селективным электролизом при катодной плотности тока 0,01–0,05 А/дм2
, материалом катода может служить никелированная пластинка, анодом — графит, заключенный, во избежание окисления Sn2+ , в диафрагму.
Что-то подсказывает, что корректировку раствора делать бесполезно. Т.к. добавляя новые реактивы они также скапустятся. Единственное - собирать осадок и со временем превращать его в так называемый "хлорид палладия". Пока единственным разумным способом продления жизни активатора считаю периодическое его прогревание.
Так, несколько цитат из http://tech-e.ru/2005_5_22.php: потеря каталитической активности при нормальной концентрации компонентов является следствием агрегатирования частиц палладия и их коагуляции. Для повышения устойчивости коллоидного состояния частиц палладия раствор прогревают при температуре 90–100 °С в течение 10–15 мин.
Также, возможно, туда попадает медь с плат. Тут немного сложнее: для определения в растворе ионов Cu2+ разработан фотоколориметрический метод анализа, основанный на прямом определении меди по сине-голубой окраске аммиачного комплекса. Ионы олова и палладия определению не мешают, так как в аммиачной среде олово выпадает в осадок в виде гидроокиси, а палладий образует в избытке аммиака бесцветный комплекс. На ряде предприятий используется теплый раствор активирования (40–45 °С) при накоплении меди в совмещенном растворе до 4 г/л.
Медь удаляется селективным электролизом при катодной плотности тока 0,01–0,05 А/дм2
, материалом катода может служить никелированная пластинка, анодом — графит, заключенный, во избежание окисления Sn2+ , в диафрагму.
Что-то подсказывает, что корректировку раствора делать бесполезно. Т.к. добавляя новые реактивы они также скапустятся. Единственное - собирать осадок и со временем превращать его в так называемый "хлорид палладия". Пока единственным разумным способом продления жизни активатора считаю периодическое его прогревание.
Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
Я тоже считаю что не нужно, когда сломается, то легко возвращаем палладий из раствора и замешиваем новый. Вся процедура возвращения не больно сложная..garage писал(а):Что-то подсказывает, что корректировку раствора делать бесполезно.
Это я уже показывал раньше, но под спойлером (может кто и не видел)..
Извлечение палладия из испортившегося активатора и приготовление из него хлорида палладия.
Берем активатор, кидаем в него алюминий, начинает выделяться губка палладий/олово. Если очищать постоянно алюминий от губки (1 раз в 15 минут) то процесс займет всего 2 часа. Если это не активатор, а не разбавленный не работающий концентрат олово/палладий, то обязательно его растворить водой до 1 литра.
Если кинете алюминий в концентрат (то есть в эти 40..50 мл раствора), то ни чего не получится, испортите все, имейте это в виду!!
Как раствор станет прозрачным и бесцветным, вынимаем алюминий, промываем губку (внимание, весь остальной осадок, который был в банке, присоединяем к губке) сначала в воде, потом разбавленной 1:4 солянке, затем опять в воде. Сливаем жидкость, получается вот такая губка.
Растворяем ее в соляной кислоте. Если оставить при комнатной температуре, то растворяться будет около суток. Если поставить на баню, то около 2 часов (если накрыть крышкой, то особого запаха нет, но окно лучше открыть или делать это под вентиляцией).
Прошло 2 часа, получили раствор хлористого олова (чистота этого раствора зависит от того, как вы промыли губку перед ее растворением в кислоте) и на дне чернь палладия.
Отделяем чернь от раствора хлорида олова (шприцем), затем промываем ее в воде, затем в разбавленной солянке, затем опять в воде.
Берем емкость для растворения черни, взвешиваем ее. Затем шприцем переливаем в нее аккуратно чернь из банки. Как отстоится, то избавляемся от лишней жидкости опять с помощью шприца.
Наливаем в емкость 2 мл. соляной кислоты и 1 мл. 35% перекиси водорода. Чернь раствориться в соляной кислоте благодаря наличию перекиси. Выпариваем жидкость при 120..140 градусах (я выпарил на утюге, на балконе, за 2 часа, не смотря что на улице минус 5 градусов).
Выпарили, взвешиваем, получилось 134,69-134,15 = 0,54 грамма хлорида палладия.
Растворяем хлорид в 7 мл. соляной кислоты (растворил в 6 мл. кислоты, слил, затем емкость ополоснул еще 1 мл. кислоты и слил, в итого получилось 7 мл. Добавлять кислоты можно сколько угодно, но не до фанатизма - не забываем, что мы будем делать из этого реактива активатор и избыток кислоты тут не нужен.) и сливаем в баночку, подписываем ее. Затем раствор используем для приготовления активатора из расчета в 7 мл. содержится 0,54 гр. хлорида палладия. Или в 1 мл. раствора содержится 0,0772 гр. хлорида.

-
garage
- Первый раз сказал Мяу!
- Сообщения: 39
- Зарегистрирован: Ср мар 27, 2013 21:15:25
- Откуда: Москва, Обнинск
Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
Ruzik
Как всегда досконально и системно
Возможно, было, но хочу уточнить - алюминий в каком виде: провода, порошок, брусок? И как счищал - просто соскребал или оттряхивал? поясни, пожалуйста.
И еще. В активаторе после эксплуатации появляется медь. Мало, но все же есть она там. Или она не будет мешать в будущем активаторе?
p.s. а я дуралей вылил свой обесцвеченный активатор
Как всегда досконально и системно
Возможно, было, но хочу уточнить - алюминий в каком виде: провода, порошок, брусок? И как счищал - просто соскребал или оттряхивал? поясни, пожалуйста.
И еще. В активаторе после эксплуатации появляется медь. Мало, но все же есть она там. Или она не будет мешать в будущем активаторе?
p.s. а я дуралей вылил свой обесцвеченный активатор
Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
Я использовал шинку от силового кабеля...

Порошок наверно не нужно, та как он может остаться в осадке не растворившись. Можно пластину, но только 100% алюминиевую, а не дюралевую.

Я к чему написал, предположим в активаторе было 0,25 грамм хлорида палладия. Если после всех манипуляций с возвратом хлорида палладия из раствора в итоге получится столько же искомого вещества (примерно 0,25 грамма), то если там и осталась медь, ее очень мало и ни как не 4 гамма. Это количество не должно повлиять на результат.

Порошок наверно не нужно, та как он может остаться в осадке не растворившись. Можно пластину, но только 100% алюминиевую, а не дюралевую.
Можно очистить через палладозамин. Хотя думаю не обязательно, идет речь о 4 граммах меди на литр. При очистке таким образом соль меди в принципе должна остаться в растворе и на выходе будет чернь палладия. Хотя я химический анализ не делал..И еще. В активаторе после эксплуатации появляется медь. Мало, но все же есть она там. Или она не будет мешать в будущем активаторе?
Я к чему написал, предположим в активаторе было 0,25 грамм хлорида палладия. Если после всех манипуляций с возвратом хлорида палладия из раствора в итоге получится столько же искомого вещества (примерно 0,25 грамма), то если там и осталась медь, ее очень мало и ни как не 4 гамма. Это количество не должно повлиять на результат.
Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
Таким способом только загадить палладий можно. Палладий осаждается любыми другими способами: CO, H2, NaOH, UV, etc...
Лучший способ:
Добавить перекись, палладий раствориться. Разложить перекись. Осадить гидроксидом натрия.
При умении можно и восстановить этот активатор с использованием перекиси, но это очень не тривиально.
Лучший способ:
Добавить перекись, палладий раствориться. Разложить перекись. Осадить гидроксидом натрия.
При умении можно и восстановить этот активатор с использованием перекиси, но это очень не тривиально.
- mr_kot
- Друг Кота
- Сообщения: 4625
- Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 18:12:27
- Откуда: Черкассы, UA
- Контактная информация:
Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
Vadimxg писал(а):Палладий осаждается любыми другими способами: CO, H2, NaOH, UV, etc...
Т.е. солнечный свет активатору категорически противопоказан? Возможно в этом и кроется причина?
Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
mr_kot писал(а):Vadimxg писал(а):Палладий осаждается любыми другими способами: CO, H2, NaOH, UV, etc...
Т.е. солнечный свет активатору категорически противопоказан? Возможно в этом и кроется причина?
Конечно. На этом эффекте построена популярная палладиевая фотография.
http://www.nature.com/srep/2013/130206/ ... 29_F2.html
https://www.google.ru/search?q=palladiu ... e&ie=UTF-8
Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
Пока ни один миллиграмм не загажен.Vadimxg писал(а):Таким способом только загадить палладий можно.
Показали бы как это делается тогда?
- mial
- Друг Кота
- Сообщения: 3254
- Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
- Откуда: Боровичи, Новг. обл.
Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
Ruzik
Проходили
Проходили
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701
Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
mial
Получилось?
Получилось?
Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
Угу, проходили
. Вижу и слышу - ничего не меняется в части сентимента. Но! Дык, я в этот раз с фотками. Фото моего авторского активатора. Решил проверить его на стойкость.
Стоит с новогодних праздников на кухонном гарнитуре, на свету и все такое. Уже активирующие свойства не те, но сопротивляется гад.
http://savepic.ru/4443823.htm
Этот подкорректирован, стоит пока 2 месяца и в герметичном состоянии. Воздействие - только свет. Посмотрим сколько протянет.
http://savepic.net/3510821.htm
Хочу напомнить, мне ч\з пол года обещали технологический прорыв тут?
Да, и еще. В первый помокано с десяток плат.
Стоит с новогодних праздников на кухонном гарнитуре, на свету и все такое. Уже активирующие свойства не те, но сопротивляется гад.
http://savepic.ru/4443823.htm
Этот подкорректирован, стоит пока 2 месяца и в герметичном состоянии. Воздействие - только свет. Посмотрим сколько протянет.
http://savepic.net/3510821.htm
Хочу напомнить, мне ч\з пол года обещали технологический прорыв тут?

Да, и еще. В первый помокано с десяток плат.
Последний раз редактировалось Vadimxg Пн апр 22, 2013 22:03:49, всего редактировалось 1 раз.
Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
С себя начните ОК?Vadimxg писал(а):Вижу и слышу - ничего не меняется в части сентимента...
Хочу напомнить, мне ч\з пол года обещали технологический прорыв тут?
Вы нам еще полгода назад что то хотели показать, верней как уйдёте в отпуск, так и пропали. Зачем тогда было обещать?
И что это за жидкость? Что она умеет?
Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
Ruzik писал(а):С себя начните ОК?Vadimxg писал(а):Вижу и слышу - ничего не меняется в части сентимента...
Хочу напомнить, мне ч\з пол года обещали технологический прорыв тут?
Вы нам еще полгода назад что то хотели показать, верней как уйдёте в отпуск, так и пропали. Зачем тогда было обещать?
И что это за жидкость? Что она умеет?
Только активировать, больше ничего.
Вот платка заактивироавана. Она была сначала вытравлена, потом активирована, химмеднена. Пака валялась подзаржавела.
http://savepic.org/3380780.htm
Пока не доделала.
-
garage
- Первый раз сказал Мяу!
- Сообщения: 39
- Зарегистрирован: Ср мар 27, 2013 21:15:25
- Откуда: Москва, Обнинск
Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
Vadimxg писал(а):Угу, проходили. Вижу и слышу - ничего не меняется в части сентимента. Но! Дык, я в этот раз с фотками. Фото моего авторского активатора. Решил проверить его на стойкость.
Стоит с новогодних праздников на кухонном гарнитуре, на свету и все такое. Уже активирующие свойства не те, но сопротивляется гад.
http://savepic.ru/4443823.htm
Этот подкорректирован, стоит пока 2 месяца и в герметичном состоянии. Воздействие - только свет. Посмотрим сколько протянет.
http://savepic.net/3510821.htm
Хочу напомнить, мне ч\з пол года обещали технологический прорыв тут?
Да, и еще. В первый помокано с десяток плат.
Так а где тут палладий то незагаженный?
Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
Кинул фотки в ту тему.. viewtopic.php?p=1657610#p1657610mial писал(а):Ruzik
Спаяешь, выложи фото, интересно посмотреть.
Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
Да, и еще, был вопрос по поводу адгезии. Такой тест подойдет?
http://savepic.net/3503674.htm
http://savepic.net/3538490.htm
Кг. не выдержит, сразу говорю.
http://savepic.net/3503674.htm
http://savepic.net/3538490.htm
Кг. не выдержит, сразу говорю.
Последний раз редактировалось Vadimxg Пн апр 22, 2013 23:11:29, всего редактировалось 1 раз.
Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
garage писал(а):Vadimxg писал(а):Угу, проходили. Вижу и слышу - ничего не меняется в части сентимента. Но! Дык, я в этот раз с фотками. Фото моего авторского активатора. Решил проверить его на стойкость.
Стоит с новогодних праздников на кухонном гарнитуре, на свету и все такое. Уже активирующие свойства не те, но сопротивляется гад.
http://savepic.ru/4443823.htm
Этот подкорректирован, стоит пока 2 месяца и в герметичном состоянии. Воздействие - только свет. Посмотрим сколько протянет.
http://savepic.net/3510821.htm
Хочу напомнить, мне ч\з пол года обещали технологический прорыв тут?
Да, и еще. В первый помокано с десяток плат.
Так а где тут палладий то незагаженный?
На первой фотке на дне.
Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
Vadimxg
Да были вопросы, но вы показываете совсем не то сейчас. Покажите как вы его приготовили, как с ним работать и тд и тп.
А так это опять мы по кругу пошли, вот смотрите у меня.. вот смотрите как он может..
Ну вот опять...
Может вы мысли не так формулируете и поэтому мы вас не понимаем?
Да были вопросы, но вы показываете совсем не то сейчас. Покажите как вы его приготовили, как с ним работать и тд и тп.
А так это опять мы по кругу пошли, вот смотрите у меня.. вот смотрите как он может..
Ну вот опять...
И что там на дне?На первой фотке на дне.

Может вы мысли не так формулируете и поэтому мы вас не понимаем?
Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
Ruzik писал(а):Vadimxg
Да были вопросы, но вы показываете совсем не то сейчас. Покажите как вы его приготовили, как с ним работать и тд и тп.
А так это опять мы по кругу пошли, вот смотрите у меня.. вот смотрите как он может..
Ну вот опять...И что там на дне?На первой фотке на дне.
Может вы мысли не так формулируете и поэтому мы вас не понимаем?
Там он самый, палладий.
Если выложить всю технологию, step-by-step, тема погибнет. А интересно понаблюдать. И потом, тут пока про покупное по большей части, а хочется home mede, есть куда стремиться. Разве не стимулирует на поиски?
Поэксперементируйте с блеском на гальванику, попробуйте глицерин, тиомочевину, Форлакс из аптеки.
Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
Vadimxg писал(а):Если выложить всю технологию, step-by-step, тема погибнет. А интересно понаблюдать.
Спойлер

Почему бы вам самим не поэкспериментировать и поделиться результатом? Или это не интересно?Vadimxg писал(а):Поэксперементируйте с блеском на гальванику, попробуйте глицерин, тиомочевину, Форлакс из аптеки.

