Велосипед с мотором.

Обсуждаем электронику на колесах. Нужен увлажнитель воздуха для Камаза? Вам сюда.
Резистор
Открыл глаза
Сообщения: 63
Зарегистрирован: Вс фев 03, 2013 13:11:59

Re: Велосипед с мотором

Сообщение Резистор »

Хотелось бы сделать самому. У меня чисто инженерный интерес. Купить может любой.
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Велосипед с мотором

Сообщение Slabovik »

Тогда к чему это:
Резистор писал(а):Поискал в интернете, но никаких предложений не нашёл.

Плохо искали. Ещё хуже сформулировали вопрос. Хотите сделать самостоятельно? Разрешаем :) Не знаете как? Сочувствуем :) Вопрос-то в чём? По ссылкам Вы определитесь с ключевыми словами. По ключевым словам найдёте кучу информации и предложений, начиная от моторов и заканчивая готовыми решениями, вплоть до таких: http://thegoat.backcountry.com/2012/03/05/russian-cyclo-innovation/ ;)
Резистор
Открыл глаза
Сообщения: 63
Зарегистрирован: Вс фев 03, 2013 13:11:59

Re: Велосипед с мотором

Сообщение Резистор »

Рассматривается не вопрос, а все предложения по этой теме.
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Велосипед с мотором

Сообщение Slabovik »

Предлагаю вам самостоятельно проштудировать литературу по данному вопросу :)
Резистор
Открыл глаза
Сообщения: 63
Зарегистрирован: Вс фев 03, 2013 13:11:59

Re: Велосипед с мотором

Сообщение Резистор »

Из предложения появился вопрос - какую литературу вы посоветуете?
andreyzlat
Открыл глаза
Сообщения: 44
Зарегистрирован: Вт мар 02, 2010 11:43:44
Откуда: Златоуст
Контактная информация:

Re: Велосипед с мотором

Сообщение andreyzlat »

Я могу дать самый точный совет - попросить родителей накопить тебе на день рождения на хороший подарок, типа комплект мотор колеса с ручками газа и блоком управления+акб. Там правда руки зачешутся увеличить ему скорость и т.п. Честно гворя самодельное мотор колесо сделать не просто даже профи с кучей станков. А прикручивать двигатель к цепи и звездочке не очень хорошая идея, мотор их будет постоянно крутить и мешать ногам. короче кпд ниже и масса неудобств, нет рекуперации.
Резистор
Открыл глаза
Сообщения: 63
Зарегистрирован: Вс фев 03, 2013 13:11:59

Re: Велосипед с мотором

Сообщение Резистор »

Я уже говорил, у меня инженерный интерес, покупать не буду.
Аватара пользователя
blackx
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: Пт дек 28, 2012 21:56:46
Откуда: St. Petersburg

Re: Велосипед с мотором

Сообщение blackx »

Это не то, что возможно сделать дома из подручных средств. Слишком сложная механика и высокие нагрузки.
Изображение only pure true norwegian blackx Изображение
Аватара пользователя
da-nie
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1590
Зарегистрирован: Вс июн 24, 2012 16:07:00
Откуда: Лен.Обл.
Контактная информация:

Re: Велосипед с мотором

Сообщение da-nie »

Я уже говорил, у меня инженерный интерес, покупать не буду.


Это похвально, но действительно, задача слишком сложна. Причём двигатель-то вы, может, и найдёте. Вот всю остальную механику как делать будете?
И день и ночь в пути...
Мои программки: https://github.com/da-nie
Мои публикации: https://habr.com/ru/users/da-nie/posts/
Мои видео: https://www.youtube.com/channel/UCUroi3 ... 52g/videos
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Велосипед с мотором

Сообщение Slabovik »

Резистор писал(а):Из предложения появился вопрос - какую литературу вы посоветуете?

Ну, во-первых, учебник физики. На полном серьёзе. Необходимо определиться хотя бы с потребными режимами и мощностями, не говорю уже о расчётных нагрузках на узлах. Кстати, по ссылке, данной мной, но, мне кажется, не востребованной, есть как-раз пример такого прикидочного расчёта, а также ссылка на калькулятор, которые поможет в выборе.
Во-вторых, прежде чем конструировать свое, ознакомьтесь с уже сконструированными изделиями, разберитесь в принципе их работы, достоинствах и недостатках. Кое-какие ссылки на доступные конструкции я дал, остальные найдите самостоятельно. Когда будете уверены, что умеете работать с готовым материалом, вот тогда будет какая-то база для самостоятельного создания какого-нибудь узла изделия. И так далее...
Научитесь разбивать большую задачу на несколько мелких, а мелкие - на крошечные. Крошечные задачи решить проще, и вопросы, связанные с ними получаются конкретнее, и вам гораздо охотнее на них ответят (тем более, когда увидят, что вы действительно работаете над вопросом, раз у вас он сформулировался и породил другие вопросы).
Конструируя механические узлы необходимо обладать (хотя бы на базовом уровне) материаловедением, что, из чего, почему, какие нагрузки, чем точить, когда сломается... И конечно инструментальная база. Сварочник-то хоть есть? А умение работать по тонкому железу? Токарный станок, фрезерный?...
При конструировании электронных узлов управления двигателями понадобится нехилое знание силовой электроники, анализ готовых схем, их модификация, часто создание "с нуля". Если для простого коллекторного двигателя ещё можно обойтись простой ШИМ, то для трехфазного синхронного двигателя (а именно такие и применяются в качестве приводов) этого недостаточно. Начинается познание электроники с простых книг типа "Юный радиолюбитель", "Радиотехника", "Радиолюбительские схемы" и т.д., и т.п. - книг сотни, было бы желание (а времени у вас много).
Трудно? Много? Да, много. Никто не говорит, что это легко и просто. Это (страшная тайна) ещё и ужасно дорого, это делает нехилую дыру в семейном бюджете... Поверьте - готовое дешевле! Большинство взрослых дядек не владеет всем этим спектром знаний и умений, именно поэтому они разбивают задачи, углубляют свои знания в конкретных, порой очень узких областях, и спрашивают, спрашивают... учатся друг у друга...
Аватара пользователя
Мастер665
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 383
Зарегистрирован: Чт мар 14, 2013 11:12:58
Откуда: 46rus

Re: Велосипед с мотором

Сообщение Мастер665 »

Эх,молодёж...Я в детстве бензопилу дружда к своей 'десне' прифигачил(сама на багажнике,а вместо пильной цепи натянул обычную....Вот так и лётал на нём.....
Не тужи, дорогой, и не ахай,
Жизнь держи, как коня, за
узду,
Посылай всех и каждого на
х*й,
Чтоб тебя не послали в 3,14зду!(Есенин)
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Велосипед с мотором

Сообщение Slabovik »

Когда-то давно в "лохматые годы" имел удовольствие быть знакомым с чуваком, самостоятельно собравшим электрокарт (такая маленькая гоночная машинка). В качестве привода использовался мотор электростартера, ЗИЛовского вроде. Питалось это безобразие от двух аккумуляторов и довольно шустро бегало. Но недолго. Ибо регуляторов правильных тогда не было, мотор через 10 минут гонок был зело горячий. Я бы мог рекомендовать попробоать такой стартерный двигатель (например от той же Оки) в качестве начального шага по моторизации, но обгонная муфта, силовые крепления, силовая электроника (ШИМ на 200 А) - это, судя по уровню вопросов, будет просто не по-зубам...
Аватара пользователя
GriSHok
Вымогатель припоя
Сообщения: 654
Зарегистрирован: Пт авг 05, 2011 08:29:06
Откуда: Казахстан Усть-Каменогорск

Re: Велосипед с мотором

Сообщение GriSHok »

Slabovik писал(а):Я бы мог рекомендовать попробоать такой стартерный двигатель
только его всяко прийдется перевешивать на подшипники качения.
С уважением GriSHok
andreyzlat
Открыл глаза
Сообщения: 44
Зарегистрирован: Вт мар 02, 2010 11:43:44
Откуда: Златоуст
Контактная информация:

Re: Велосипед с мотором

Сообщение andreyzlat »

Ну всё же если хочется руками, то однозначно забудь про 12 вольт. Ибо дикие токи, АКБ тебе такого хватит если на сезон то дай бог не осыпется. Планируй на 48 вольт. 4 гелиевых акб по 12 а/ч. Ток расчитывай не более 10 ампер в пике. Этого уже достаточно при идеальной механике чтобы колесо велосипеда сорвать немного в букс (ну конечно в идеале, зависит от звездочек). И на таком токе можно разогнать вел до 30 кмч. Сопротивление ветра увы будет отнимать уже нелинейно всю мощность. Хочешь быстрее... 80-120 вольт. Ток ниже, акб дольше проживет, и 1 поездка будет дальше по километражу. Т.е. как бы ты возможно не знаешь или знаешь, что чем больше ток потребления, тем меньше фактическая емкость акб. Т.е. если акб емкость 45 а/ч, то при потреблении в 45 ампер он не проработает час.. максимум 45 минут (ну я так думаю), хотя я гдето видел формулу которая более менее точно определяла эту цифру. Стартер в пике ест почти киловат, и при этом он не импульсный а самый как говорится тупорылый, всё в нагрев уходит. Есть двигатели для велосипедов, которые вешаются на педальный узел, вот если стартер перемотать или перемотать другой двиг под 48 вольт, тогда будет получше, но всё равно кпд у них низкое. Я не силен во всяких безколлекторных движках, как там подмагничивание устроено, магнитом или своей же обмоткой, но теоретически... всё возможно. И безщеточные моторы служат дольше. Кстати, в свое время были генераторы (динамо) на велики маленькие такие, вот они безщеточные. Ротор был ввиде магнита. Ломаться нечему, только смазывать не забывай. Еще как вариант идеи использовать датчики холла, заставляя такой мотор работать в импусном режиме,как кулер на PC. Но там уже сложнее, зато экономичнее, а самое главное хватит на дольше и нет риска сжечь от перегрева. Я думаю если ты сидишь на этом форуме и решил всерьез этим заняться, то наверное тебе поможет шим на тл494, с ручкой газа на руле, в виде переменного резистора, который и будет управлять скважностью. А рекуперацию можно прикрутить на другое колесо, где обмотка будет небольшой, но выдавать большой ток, далее через преобразователь в акб это выплевывать. Только условие, чтобы при несильном нажатии ручки тормоза отключалось питание на двигатель и подключалась рекуперация на акб. Я вижу это единственным правильным и более грамотным решением. Китайцы этого не делают изза удешевления, у них собственный двигатель при торможении как генератор, только фишка в том, чтобы он начал заряжать, напряжение должно превысить напряжение акб, а это возможно только в единственном случае, если разогнаться более 30 кмч, либо хитрый контроллер которых не так много, который переподключает полевиками контакты акб и в итоге напряжение заряда не 48 на всю батарею, а кусками, например 4 по 12 вольт.
Резистор
Открыл глаза
Сообщения: 63
Зарегистрирован: Вс фев 03, 2013 13:11:59

Re: Велосипед с мотором

Сообщение Резистор »

Спасибо всем за советы. У меня появился вопрос - Получится ли использовать в качестве двигателя старый генератор от авто?
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Велосипед с мотором

Сообщение Slabovik »

Любая электрическая машина обратима по своей сути, т.е. генератор вполне можно заставить работать двигателем и наоборот. Вот только ты не сказал, какой генератор от какого авто. А то их в истории было два массовых типа - коллекторные постоянного тока и синхронные переменного тока (буржуи их альтернаторами ещё зовут). Первый мотором заставить работать легко, для второго нужно трехфазное переменное напряжение где-то брать.
Резистор
Открыл глаза
Сообщения: 63
Зарегистрирован: Вс фев 03, 2013 13:11:59

Re: Велосипед с мотором

Сообщение Резистор »

Трёхфазовый. А как его подключать?
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Велосипед с мотором

Сообщение Slabovik »

Демонтировать выпрямитель, на обмотки статора подать 3-фазное напряжение. На ротор подать постоянный ток для его намагничивания.
Резистор
Открыл глаза
Сообщения: 63
Зарегистрирован: Вс фев 03, 2013 13:11:59

Re: Велосипед с мотором

Сообщение Резистор »

А как получить трёхфазное напряжение?
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Велосипед с мотором

Сообщение Slabovik »

Трёхфазное напряжение генерируется трёхфазными генераторами, либо получается с помощью электронных устройств (преобразователей).
Ответить

Вернуться в «АвтоМотоВело»