Плавный запуск тороидного транса 1КВА

[Expius]

Друзья форумчане, от того что я осознаю что транс плохой - мне легче то не станет, тем более что другого не будет - у него специфичные токи - он построен для питания чпу двигателей. Так что проблему все равно придется побеждать.

Нарыл схемку теоретическую, помогите с номиналами деталек...

[Телекот]

Так что тогда рассчитывать трансформатор на удвоенное количество витков, но тогда мощность такого правильного трансформатора будет почти в 2 раза меньше. Или габариты в 2 раза больше.

[Барсик]

Ну да. Конечно, Все трансформаторы плохие. Вот только остался один вопрос. Как же их, гадов, подключать к сети?

[Slabovik]

Да, с перебором по стартовым токам только так и бороться. В реале выручает то, что обычно сердечники насыщаются не резко, а постепенно. В случае же тора всё наиболее плохо - из-за конструкции там нет немагнитных зазоров, насыщение резкое. Отсюда и огромный стартовый ток. Причина - очень экономные производители недомотали первичку, выиграв по экономическим и массогабаритным показателям, но получили вот такую картину...

Что касается совета - совет с терморезисторами уже дал, попробуйте, этот метод довольно эффективен.
Схема плавного старта: http://cxem.net/sound/amps/amp158.php - она рассчитана на неиндуктивную нагрузку - Вам понадобится заменить реле на более мощное (контакты должны быть рассчитаны на индуктивную нагрузку) и уменьшить номиналы ограничивающих резисторов R5R6 (а также рекомендую как-раз на их место термисторы вставить).

Барсик, не расстраивайтесь - есть куча хороших трансформаторов, и она большая

[Seriyvolk]

Просто я тогда взялся измерять и так до конца не выяснил, по первым прикидкам трансформатор надо включать на пике синуса. При включении при переходе напряжения через 0 пусковой ток большой.

Так всё и есть.
Expius, тебе весьма дельный совет дали по поводу NTC, может даже только ими и ограничился бы. Сейчас производятся такие, что могут работать с нагрузкой более 2 кВт.

[Expius]

Обязательно попробую! Спасибо за совет. Если можно черкните номиналы, и еще вопрос - ониже будут горячие все время работы а сколько они продержаться - станок работает сутками.

[Vasilii]

Если есть охота, можно использовать реакторы, правда они садят на себе 4 процента напряжения...

[Expius]

Что это такое ?

[Slabovik]

Номиналы - это надо прикидывать, что есть в наличии - вам на месте должно быть виднее. В наших краях водятся такие: NTC 20-05, он же JNR-20S050M, он же 5D-20, диаметр 20мм, 5 Ом при 20°C, на ток до 7A. Я бы поставил штуки четыре (или шесть), группами под два параллельно, две (три) группы последовательно последовательно (с запасом по мощности, конкретное количество подобрать по месту). Дополировал бы это дело схемой с реле, чтобы через секунды две-три реле замыкало накоротко эти термисторы и таким образом исключало их из работы. Ссылку уже дал выше. Термисторы в этой схеме ставятся вместо R5 R6. Реле необходимо применить с 10А контактной группой, хотя на первое время поэкспериментировать и какого-нибудь РП хватит, не исключено что хватит на всю жизнь девайса.

[Expius]

Суть понял, спасибо большое - дальше буду разбираться ....

[Философский Кот]

Читаю, читаю... И понимаю, что всё до конца не понимаю...
Почему такие проблемы именно с торами? Я с ними дела не имел, только с Ш-образными и ПЛ сердечниками. Как я уже говорил на предыдущей странице, у меня есть 3 транса, которые все включены параллельно в сеть в одну розетку. Общая мощность 650-700Вт. Никогда при включении, даже, при заряде на выходе ёмкости 20000мкФ до 60В, особых проблем не наблюдалось. Иногда при включении магнитопроводы некоторых трансов раздают щелчок (это видимо признак того, что я "попал" не в "тот" момент синуса ). Но никогда, даже, лампочка в этой же комнате не мигнула при включении трансов.
Вот, что в торах особенного? Сердечник идеально состыкован, ведь его и не разрезали на половины Торы имеют малую индуктивность рассеивания, малый ток ХХ, высокий КПД. Казалось бы, лучше транса нет.
Насыщение? А почему тогда при включении в сеть МОТов таких проблем нет? Они же работают на грани насыщения и, по сути, недомотаные. Магнитный шунт от этого спасает?
Поясните, плиз, для общего образования

[Барсик]

Почему такие проблемы именно с торами?

Ничего похожего. Это проблемы с любыми трансформаторами. Возможно, из-за того, что торы имеют мЕньшую индуктивность рассеивания, им в бОльшей степени свойственны эти проблемы?

Никогда при включении, даже, при заряде на выходе ёмкости 20000мкФ до 60В, особых проблем не наблюдалось.

Эта проблема возникает не из-за нагрузки трансформатора, а из-за насыщения его при неудачном моменте включения в сеть. Даже когда он вообще на холостом ходу.

Может быть у Вас автомат хороший стоит. Типа D.

Кстати. Как мне кажется, трансформатор надо включать в два этапа.
1. При отключённой нагрузке от вторичной обмотки, т.е. когда он на холостом ходу, включить первичную обмотку в момент, когда напряжение в сети максимально.
2. Когда трансформатор завёлся на холостом ходу, подключить нагрузку ко вторичной обмотке.

[Slabovik]

Философский Кот, проблема имеет место быть с любыми трансформаторами, у которых нет никакого запаса по перегрузке железа. У торов это обострено тем, что индуктивности рассеяния конструктивно маленькие, также конструктивно у них самые короткие обмотки. И насыщение возникает резко и качественно, т.к. в железе нет зазоров - сердечник наматывается цельной лентой. Вот это всё вместе и складывается. У нормального трансформатора на идеальном железе ток в момент неудачного старта - это всего лишь двукратный он номинального тока холостого хода (т.е. тока намагничивания, а не тока при полной мощности трансформатора, что есть сущие копейки). Именно поэтому я утверждал в самом начале, что нормальный трансформатор не имеет физических причин для выбивания автомата, т.к. у него рабочие токи многократно превышают ток намагничивания, и при старте не должно наблюдаться ничего подобного (стартовый ток даже при некотором допустимом "вылете" в насыщение никак не превышает общий рабочий). Другое дело недомотанный по первичке тор - у него и так ток холостого хода завышенный уже при номинальном напряжении (терпят - обмотка короткая, не греется), а при превышении он точно также пойдёт "вразнос" из-за отсутствия какого-либо запаса.

[Философский Кот]

Может быть у Вас автомат хороший стоит. Типа D.

Кто его знает... На нём написано (только что вышел во двор, посмотрел ):
АВ 2000/2
С20
400V-

Когда трансформатор завёлся на холостом ходу, подключить нагрузку ко вторичной обмотке.

Оу... А я просто втыкаю 3 транса в розетку, подключаю нагрузку, а потом нажимаю "педаль", которая включает мою "бортсеть" на рабочем месте

Slabovik, спасибо за развёрнутый ответ Я что-то подобное предполагал, но слегка неверно.

[Телекот]

Этот эффект есть во всех мощных трансформаторах, чем качественней трансформатор тем больше этот эффект. Можно избавится от него увеличив число витков первичной обмотки в 1,5-2 раза, но во столько же уменьшится мощность трансформатора. Бороться можно тремя способами: 1 Ограничением тока резисторами и термо резисторами. 2 применяя автоматы с большим временем срабатывания. 3 специальным устройством синхронизировать момент включения с сетью.
При использовании первого способа нет необходимости применять специальную задержку срабатывания реле, любое реле переменного тока имеет достаточную задержку благодаря короткозамкнутому витку на части сердечника.

[БАЛУ]

была та-же проблема с трансами на 1квт и 1.5 квт решилась проблема установкой фильтра как в комповых блоках питания.

[tr22]

если транс правильно расчитан, вышибать авт. не будет хоть 10кв.

[jonpim]

tr22 поддерживаю полностью .

[Телекот]

А правильно это как?
С большим 1,5-2 раза запасом по виткам. Можно конечно, но это вынудить использовать провод в 1,5-2 раза меньшего сечения. В результате на железе способном отдать 2КВА получится трансформатор на 1КВА.
Или рассчитать чтобы он не входил в насыщения при максимальном напряжении сети и получим БОльшое сечение провода и меньшие потери при максимальной нагрузке, на компактном железе.
Большинство современных трансформаторов рассчитывают именно так, за исключение дежурных трансформаторов. И это не из за экономии меди, а для того чтобы уменьшить потери в трансформатора. Просто надо использовать автоматы рассчитанные на большое время выключения или использовать схемы ограничения тока.
Кому такое не нравится могут использовать трансформаторы с сетевой обмоткой на 380в, не кто не мешает.

[Slabovik]

Откуда необходимость 2-кратного запаса по виткам? Индуктивность растёт пропорционально квадрату количества витков. Там всё не так плохо..