Программатор для PIC и AVR

[dr.doc]

Не буду ни с кем спорить, просто скажу из своего опыта. Для Атмелов использую STK-500, для ПИК - PICKit2. Но, по моему мнению пиккиту в качестве отладчика весьма и весьма далеко до STK-500.
Порты программирования (в программаторе) схемотехнически не предназначены для перевода в Z-состояние, из-за этого приходится постоянно отключать программатор от отлаживаемой схемы. Вторая беда - убийство входа MCLR статикой при отключении разъема ISP. Если отключать сначала USB, а потом ISP то этого не происходит. Вот это я называю бедой, причем весьма нехилой. Просто начинал изучать МК с PIC, а теперь подсел на ATMEL. Реально небо и земля отладчиков.
А про то, чем пользоваться - Вы же суп едите ложкой, а не половником и не вилкой? Так вот и используйте инструменты по назначению.

[dosikus]

В чем проблема купить pickit3 ?
Кстати описанные вами проблемы похоже только у вас , ибо все нюансы пикит2 расписаны в мануале.
Хотя вряд ли вы его читали .
И сравнивать STK-500 c практически народным pickit2 , по меньшей мере глупо . Не та ценовая категория .
Сравните с pickt3, или REAL ICE .
Можно камень и в огород ATMEL - дракон например, дохнущий от любого чиха .

[dr.doc]

У многих радиолюбителей присутствует довольно большая проблема с приобретением компонентов и приборов. В частности я (РБ) не могу найти в свободной продаже PIC24... Привозить втридорога под заказ - равносильно заказу готового ус-ва (ну или близко к этому). PayPal у нас работает через Ж...У - в принципе, вообще не работает. Так что приходится изгаляться. Я и JDM собирал для прошивки PIC18F2550.

[dosikus]

1)Paypal +ebay меняется на связку Qiwi +ali .
2) Договорится с кем нибудь с Украины или России ...

[borys]

Здесь опять был задет вопрос об "R2R". Проясню ситуацию. Как правило, такие вещи начинаются примерно одина-ково. В один прекрасный день выясняется, что на складе отделы сбыта скопился вагон невостребованных опера-
ционников (или транзисторов, не суть важно). Руководство фирмы вызывает разработчиков и дает задание как то
пристроить неликвиды. Задание выполняется и на свет появляется PICkit2. Широкой общественности о подробнос-
тях не докладывают. dosikus по своей наивности и малограмотности заглатывает продукт целиком. Потом начинает
вопить на каждом углу: "надо ставить R2R или застрелиться!". Бедолага никак не сообразит, что программатор - уст-
ройство ЦИФРОВОЕ, никакие операционные усилители ему не нужны В ПРИНЦИПЕ. В подавляющем большинстве
программаторов их и нет. К счастью, большинство граждан фанатизмом не страдает и стреляться упорно не хочет.
Между прочим, вопрос о необходимости "R2R" довольно давно был задан dosikus-у, но ответа нет. Это понятно - не
знает ответа или (что более вероятно) не хочет признаться в собственной глупости. Добавлю еще. Сама фирма
MICROCHIP никогда не называла PICkit2 профессиональным инструментом, для этого они же выпускают другой.
Крутым специалистам полагалось бы это знать. Между прочим, ОУ класса rail-to-rail у меня есть, но место им в дру-
гих устройствах. Напоследок желаю dosikus-у поскорей убраться с этого форума. Обещанное надо выполнять.

[borys]

Здесь опять был задет вопрос об "R2R". Проясню ситуацию. Как правило, такие вещи начинаются примерно одина-ково. В один прекрасный день выясняется, что на складе отделы сбыта скопился вагон невостребованных опера-
ционников (или транзисторов, не суть важно). Руководство фирмы вызывает разработчиков и дает задание как то
пристроить неликвиды. Задание выполняется и на свет появляется PICkit2. Широкой общественности о подробнос-
тях не докладывают. dosikus по своей наивности и малограмотности заглатывает продукт целиком. Потом начинает
вопить на каждом углу: "надо ставить R2R или застрелиться!". Бедолага никак не сообразит, что программатор - уст-
ройство ЦИФРОВОЕ, никакие операционные усилители ему не нужны В ПРИНЦИПЕ. В подавляющем большинстве
программаторов их и нет. К счастью, большинство граждан фанатизмом не страдает и стреляться упорно не хочет.
Между прочим, вопрос о необходимости "R2R" довольно давно был задан dosikus-у, но ответа нет. Это понятно - не
знает ответа или (что более вероятно) не хочет признаться в собственной глупости. Добавлю еще. Сама фирма
MICROCHIP никогда не называла PICkit2 профессиональным инструментом, для этого они же выпускают другой.
Крутым специалистам полагалось бы это знать. Между прочим, ОУ класса rail-to-rail у меня есть, но место им в дру-
гих устройствах. Напоследок желаю dosikus-у поскорей убраться с этого форума. Обещанное надо выполнять.

[HHIMERA]

программатор - устройство ЦИФРОВОЕ, никакие операционные усилители ему не нужны В ПРИНЦИПЕ. В подавляющем большинстве
программаторов их и нет.

Где такое написано??? Сами придумали???

К счастью, большинство граждан фанатизмом не страдает и стреляться упорно не хочет.

И вам не завидуют... что интересно...

Сама фирма MICROCHIP никогда не называла PICkit2 профессиональным инструментом, для этого они же выпускают другой.
Крутым специалистам полагалось бы это знать.

Не крутым это всё равно не поможет... для них "три деталька, два сопля, вот и платочка моя"...

Между прочим, ОУ класса rail-to-rail у меня есть, но место им в дру-
гих устройствах.

Терзают смутные сомнения, что вы их не по назначению используете...

[dosikus]

Напоследок желаю dosikus-у поскорей убраться с этого форума. Обещанное надо выполнять.

Тебе, убогий, никто ничего не обещал . А вот попытки модерации на многих форумах это нарушение правил.
И кстати , единственное что ты смог - создать себе клон Good GSM и начать мерятся .
Теперь показывай "свои достижения", огрызки трухолл мы уже видели , показывай далее.

[dosikus]

Бедолага никак не сообразит, что программатор - уст-
ройство ЦИФРОВОЕ, никакие операционные усилители ему не нужны В ПРИНЦИПЕ. В подавляющем большинстве
программаторов их и нет.

Весьма познавательно . Собственно "кулибину" с глубинки , читающему даташит по диагонали , естественно не понять элементарных вещей .
О том что питание таргета в купе с преобразователем уровней регулируется этим самым "ненужным" ОУ R2R.
А зачем ему это ? Он Бедолага никак не сообразит, что PicMicro не только с рассово_верными VDD 5v есть.

И так любитель обрезать и кромсать , объясняйте работу сего узла pickit2 .
Зачем он нужен и как работает.
Отказ будет расценен как признание в тупости и в несостоятельности анализировать схемы.
О каких советах новичкам тогда может идти речь ?

[oleg110592]

Хвастаюсь. Вчера для заказчика спаял - ему надо и пики и авры шить. Паял из того, чего в загашниках валялось.


Проверил - пики и и авры шьет. Удобная фича: Давайте сделаем так: питание для TARGET устройства будет включаться по нажатию кнопки (1-ое нажатие 2,5 В. 2-ое нажатие 3,3 В. 3-е нажатие 5 В. 4-ое нажатие питание отключается).
Вывод - без ОУ в цифровых устройствах никак.

[oleg110592]

Сама фирма
MICROCHIP никогда не называла PICkit2 профессиональным инструментом, для этого они же выпускают другой.
Крутым специалистам полагалось бы это знать.

Ну Микрочип ни как не выделяет PicKit3 среди профессиональных инструментов :
http://www.microchip.com/stellent/idcpl ... rDebuggers
просто показано возможности и цены разные.
А в схеме PicKit3 применена схема на том же ОУ, точно такая же как и в PicKit2

[borys]

На всякий случай напомню - между врослыми людьми приннято обращение на "Вы". Если они вместе водку не
пили. То, что с помощью ОУ плавно регулируется напряжение я в курсе. Но на самом деле достаточно двух
ФИКСИРОВАННЫХ значений - 5 В и 3,3 В. Промежуточных значений не требуется. Это же не лабораторный
блок питания и не калибратор напряжения. По поводу убогости замечу - именно убогие смотрят на схему как
на икону и боятся малейших отступлений от номиналов, указанных в ней. Собственно, убогие так и должны
делать. Те, кто понимает работу схемы, знают в каких пределах можно от этих номиналов отступить. Знают,
какие элементы можно совершенно спокойно заменить на другие без малейшего ущерба для работы схемы.
Даже знают, какие элементы и узлы можно совсем выбросить. Понятно, что двум хамам до этого уровня еще
очень далеко. По текстам сообщений похожи на русских, но понятия не имеют кто такой был Иван Кулибин и
в чем его заслуги перед Россией. Не понимают, что сравнение человека с Кулибиным на самом деле похвала.

[HHIMERA]

На всякий случай напомню - между врослыми людьми приннято обращение на "Вы". Если они вместе водку не
пили.

Ну вы же не взрослый!!!

То, что с помощью ОУ плавно регулируется напряжение я в курсе. Но на самом деле достаточно двух
ФИКСИРОВАННЫХ значений - 5 В и 3,3 В. Промежуточных значений не требуется.

Давайте, провозглашайте свою свою замшелую безграмотность и дальше...
Как подрастёте, поймёте для чего нужны не только 5 В и 3,3 В... а сейчас вам рановато... недоросли...

По поводу убогости замечу - именно убогие смотрят на схему как
на икону и боятся малейших отступлений от номиналов, указанных в ней. Собственно, убогие так и должны
делать.

С вашей убогостью никто соревноваться не собирается... она вся ваша...

Те, кто понимает работу схемы, знают в каких пределах можно от этих номиналов отступить. Знают,
какие элементы можно совершенно спокойно заменить на другие без малейшего ущерба для работы схемы.
Даже знают, какие элементы и узлы можно совсем выбросить.

"А мужики то не знают!"(С)

[SergeBS]

Здесь опять был задет вопрос об "R2R". Проясню ситуацию. Как правило, такие вещи начинаются примерно одинаково. В один прекрасный день выясняется, что на складе отделы сбыта скопился вагон невостребованных операционников (или транзисторов, не суть важно).

Хорошая трава у автора. Я тоже такую хочу. Где брал? Или мухоморчики? Тады рецепт в студию!

Но на самом деле достаточно двух ФИКСИРОВАННЫХ значений - 5 В и 3,3 В.

О! А вот я в "совершенно секретном" документе от MicroChip нашел такое:
"Note 1: The High-Voltage Programming mode is always available, regardless of the state of the LVP bit, by applying VIHH to the MCLR pin.". VIHH тоже 5В?
Ну еще обычно у МК прописывается все-таки ДИАПАЗОН питающих напряжений. И ничего мне не мешает запитать его от 1 Li-Ion-элемента. Мне тогда что, очередную специальную версию супер-пупер программатора, в котором нет ничего "лишнего" делать? А ежели кому-то достаточно двух значений напряжений, так и резисторы у него наверное тоже только 2-х номиналов . Так ведь "проще".

Даже знают, какие элементы и узлы можно совсем выбросить.

Угу. Классический пример для AVR-щиков - программатор Hammer. Выкинули. Потом выяснилось, что для кое-каких МК кое-что выкинуто зря. И понеслись варианты доработки...
Ассоциации не возникают?

[dosikus]

И так любитель обрезать и кромсать , объясняйте работу сего узла pickit2 .
Зачем он нужен и как работает.

borys,
Время прошло предостаточно , ответ мы так и не увидели .
По сему , давать оценку чьим либо знаниям , и тем более давать советы по "обрезанию" рабочего устройства ,вы не имеете никакого права.
А вот для вас прекрасно подходит звание - болтун или трепло.

[borys]

Для SergeBS.
Поговорите с людьми, работавшими на крупных производствах, Вам подобных историй расскажут много. Совершенно
не придуманных. То, что МК семейства PIC способны работать в широком диапазоне напряжений питания мне давно
известно не только из даташитов, но и на практике. Но в процессе прошивки вполне достаточно стандартных напря-
жений питания. Мне известно, что при прошивке также можно менять напряжение питания. Только зачем оно надо ?
Разве что ради любопытства. Вообще то, пиккитом пользовался не один день и своими руками сделал не один эк-
земпляр. Те кто ими пользуются, претензий не имеют. На сегодняшний день все его навороты стали просто НЕ НУЖНЫ.
Сначала казалось привлекательной возможность автономной прошивки, но на деле НИ РАЗУ не понадобилась. По
этим причинам избавился от него и сделал себе (и не только) более простой. Если рассудить здраво, инструмент
приобретается для конкретных работ, а не для доказательства собственной крутизны. Бюджет также имеет значение.
Не стоит тратить деньги и время на то, что на самом деле не нужно.

[SergeBS]

Поговорите с людьми, работавшими на крупных производствах,

Обязательно. Вот бриться буду - поговорю. С зеркалом. Например.

Сначала казалось привлекательной возможность автономной прошивки, но на деле НИ РАЗУ не понадобилась.

Кто там про крупное производство болтал? А вот для прототипирования это действительно не нужно. Но это две большие разницы.

Вообще то, пиккитом пользовался не один день и своими руками сделал не один экземпляр.

А осциллографы на своем "крупном производстве" не делал?
Короче нефиг стрелки переводить. Где траву брал или как мухоморчики готовил? А с фантазиями - не тут.

[borys]

Для потомков апостола Фомы выкладываю модель в протеусе этого спорного узла из пиккита. Узел на ОУ является
преобразователем скважность-напряжение. В модели можно будет увидеть, что при изменении скважности на входе
от 25% до 5% напряжение на выходе меняется от 5 В до 1 В. Этого более чем достаточно. Проверялось не только в
протеусе, но и в железе. Пригодность LM358 сомнений не вызывает, собранные программаторы работают и жалоб нет.
В свойствах файла можно посмотреть дату его создания. Еще одно отличие от оригинала - номинал одного резистора
изменен с 10 ком до 3,3 ком. Собственно, любой желающий давно мог бы за 40 минут такую модель построить и все
проверить. Крутые специалисты тем более. На этом полагаю вопрос о применении "R2R" исчерпанным и его дальней-
шее обсуждение излишним.

[dosikus]

После вашего высера :

программатор - уст-
ройство ЦИФРОВОЕ, никакие операционные усилители ему не нужны

и отсутствии ответа на простой вопрос , все ваши выкладки мало кому интересны , господин-болтун ...

[borys]

Когда наконец до dosikus-а дойдут некоторые простые и очевидные вещи? При желании можно впихнуть в програм-
матор не только ОУ, но и кофеварку и еще черт знает что. Никто и никому этого не запрещает. Но "нафига попу наган,
если поп не хулиган".