Как автоматизировать голосование в пределах страны?

[ko666ka]

Предлагаю обсудить в качестве идей "урну для голосования", которая должна:
1. Идентифицировать голосующего
2. Исключить возможность подтасовки голосов...
3. Выдать результат, который невозможно подделать

Допустим п.1 как в банках, исключительно по карточкам.
в Венесуэле, говорят по отпечатку большого пальца голосовали...
а дальше? как защитить информацию? как зафиксировать?

[малышок]

Может тоже тогда по отпечтку пальца? Сенсор, обработка на компе, занесение в БД...

[gfgeuf]

Надо организовать голосование по паспорту по пластиковому биометрическому паспорту. В паспорт вносить данные о количествах голосования и пропуск на участок по паспорту через вертушку с блокировкой и сигнализацией попыток повторного прохода на участок система должна быть автономной а данные передаваться должны физически , дублирующую систему можно и подключить к сети и она должна быть доступна для любого желающего на предмет просмотра информации но всё что сделал человек человеком можно и взломать...

[ko666ka]

ну проблема то в том что идентификацию можно сделать. а подделать?
- отпечаток пальца подделывается силиконом...
- программно видимо тоже, он же как то считывается...
- паспорта электронные не видала - это типа чипы? их тоже будут видимо подделывать
- а вот банковские карточки - там пароль который знает только пользователь...

выходит голосовать может только тот у кого есть расчетный счет

как сохранить результаты? это еще сложнее

[Brigadir]

Может тоже тогда по отпечтку пальца? .

А если пальца нет? Как нет? А вот так: попал в станок и...нет. Тут недавно одного инвалида (без рук) не пустили в США. там тоже требовали отпечатки пальцев.
Остается только одно: паспорт! Вроде собирались их чиповать. Да и вообще - это пустое занятие: кто хочет - не пробьется в Думу или президенты. А кто сильно "захочет" - у народа и не спросит.

[Cheba]

Карточка избирателя ( можно действительно совместить с биометрическим паспортом, тогда будет меньше соблазна организовать "карусель", паспорт люди в чужие руки отдают неохотно).
По номеру карточки, а не ФИО, в процессе голосования доступна информация, как именно эта карточка проголосовала. Тогда и сохраняется анонимность, и по крайней мере свой голос у вас не украдут.
А вообще больше всего манипуляций с голосами уже потом, после подсчётов. То в протоколах "цифры местами попутали", то вдруг число избирателей на участке резко выросло. Или половину голосов за какого-то кандидата просто признают недействительными. Это никакая автоматизация не поборет, там наоборот, широкое поле для махинаций.

[Муркиз]

Это делается достаточно тривиально. По принципу шифрации по публичному-приватному ключу, только здесь надо задействовать еще и третий ключ - избиркома.
При голосовании избиратель генерирует связку ключей, одна треть ключа фиксируется по списку, вторая, с выборной позицией - в избиркоме, третий - контрольный остается у избирателя.

После голосования избиратель может по своему ключу проверить в итоговых списках результатов свою позицию выбора, а по базе избирателей - использованность и правильность учета голоса.

Таким образом исключается подлоги по позиции выбора и по левым вбросам, самим избирателем.

Недостаток - могут всякие царьки типа кадыровых потребовать сдачи им приват- ключа для проверки лояльности своих подчиненных.

Но тут ситуация при любых типах голосования безвыходная. Без возможности индивидуальной проверки результатов голосования невозможно исключить подтасовку его голоса, но это и дает возможность воспользоваться этой проверкой и другими подлыми лицами.

[ko666ka]

мне кажется что надо добавить принцип кассового аппарата.
что б было что то типа распечатки по времени и дате.
и фиксация результатов на определенный час...

[бабай]

4 дня просидела на диете. Ночью захотела пить, подошла к холодильнику, дальше все как в тумане… Очнулась, когда запивала шоколадку борщом ........... поползла к компу ......... начала тему ........ дальше опять все в тумане

[ko666ka]

Муркиз а как в вашем варианте исключить голосование непришедших?

......дальше все как в тумане… Очнулась, когда запивала шоколадку борщом ........... поползла к компу ......... начала тему ........ дальше опять все в тумане

вы женщина и вам плохо, дедушка?

[бабай]

Муркиз а как в вашем варианте исключить голосование непришедших?

......дальше все как в тумане… Очнулась, когда запивала шоколадку борщом ........... поползла к компу ......... начала тему ........ дальше опять все в тумане

вы женщина и вам плохо, дедушка?

Такому размеру сисек , как у меня , может позавидовать любая троллиха .
Продолжайте самоутверждаться ......

[Кот_Баюн]

Не знаю как в России, а в Украине я уже несколько выборов подряд пропустил - ибо некого выбрать из кучки багатеньких упырей.

Суть устройства всех учреждений такова:
изначально есть какой-то управленец, к нему по знакомству приходит человек и даёт денег и управленец за это берёт этого человека на работу. Уровень организаций разный - разные и цены должностей. Но каждая должность предполагает под собой сбор взяток(дани), и отдавание большей части этих взяток руководству.
Все хлебные места давго продаются, но есть и варианты когда финансовую часть управления отбирают на себя вышестоящие инстанции(они и воруют) и на такие должности директоров берут простолюдинов с улицы только с подходящим образованием.

Вся система давно повязана коррумпированными и родственными связями. Поможет в нашей стране(Украине) только полное перекрытие границ и планомерная охота шакалами(снайперами) на управленцев.

Система управления типа - рада - в нашей ситуации это фикция, коррумпированные депутаты принимают решения на основании своих интересов, интересы им диктуют их бизнес и спонсоры , от которых зависит их карьера и бабло. Страной управляют олигархи просто выставляя марионеток на нужные государственные посты. О демократии давно и речи не идёт. Помимо государственной власти в виде ментов существует ещё и "братва". "Братва" тоже подчиняется тем-же олигархам. Самый известный олигарх Украины тоже из братвы вышел и все его деньги построены на криминале.
Вторая сторона власти в нашей стране - это купленная США за маленькие суммы опозиция. Опозиция поддерживает интересы США - задача одна - загнать в долговую яму всю страну со всем насилением путём дачи кредитов и выполнением частными фирмами США работ которые они сами и диктуют в требованиях при выдаче кредита МВФ. Короче, бабло от кредитов никогда не попадает в нашу страну - оно в малой части распределяется по счетам принадлежащим управляющей верхушке, а основная часть уходит назад в США.

Голосовать за них нет смысла! Их нужно уничтожать! Даже если их и их семей 10-20% от населения страны!

[Кот_Баюн]

Да! Совсем забыл о третьей форме власти в нашей стране - это Церковь!

Церковь вообще имеет кучу привилегий - это:
- низкие цены на коммунальные услуги,
- бесплатное оформление документации, которую делают только за взятки,
- меньшие санкции на ввоз нефтепродуктов в страну,
- бесплатно могут отбирать территории и здания у кого угодно!

Устройство церкви тоже такое-же как и всех остальных госучреждений. У них места в храмах продаются и также нужно сдавать дань вышестоящему начальству. Особенно это заметно в больших городах! У нас пьяные попы на иномарках сбивают людей - потому что берут в попы того кто пройдёт их школу и заплатит!

[gfgeuf]

Поможет в нашей стране(Украине) только полное перекрытие границ и планомерная охота шакалами(снайперами) на управленцев.

И что вами лично сделано для этого ? Вот это ?

в Украине я уже несколько выборов подряд пропустил - ибо некого выбрать из кучки багатеньких упырей.

тогда лучше заткнуться и молчать в тряпочку в этой теме ... нет,даже в этой стране

[loki113]

вот вы такие большие, а в сказки верите......
фиксируй-не фиксируй, регистрируй-не регистрируй....
один ж Хвост за рулем будут те, кто машину купил.
будешь ты кото-начальником, ответственным за хранение собранной информации по отсортированному китикету. взбрыкнешь и начнешь правду искать - возьмут за шкирку, потыкают в какашки носом. а то и на кастрацию отвезут или хвост выдерут. да и просто скинут с крыши.
так что смысла нет. все будет так - как скажут.
ну что за наивность.....

[MIF]

А если пальца нет? Как нет? А вот так: попал в станок и...нет.

Изобретение века: циркулярки больше не режут пальцы!

"урну для голосования"

Всех, кого надо, уже выбрали - предлагаю отменить голосование как таковое вообще. Нет вопроса - не проблемы.

КАР. SMS,ками можно голосовать с утра до вечера и в ночную смену, переголосовать в любую секунду, получить рубль на счёт в бонус за голосование. Каждый день SMS-голосование может подтверждать рейтинг по любому поводу в обществе.

[Cheba]

КАР. SMS,ками можно голосовать с утра до вечера и в ночную смену, переголосовать в любую секунду, получить рубль на счёт в бонус за голосование. Каждый день SMS-голосование может подтверждать рейтинг по любому поводу в обществе.

Самая главная проблема - отсутствие верифицируемости полученных результатов.
А уж об подлогах со стороны тех, у кого десяток симок дома валяется, я вообще молчу, ибо это несерьезно. Серьезные люди просто скупят все стартовые пакеты в стране к началу выборов

[ko666ka]

вот вы такие большие, а в сказки верите......
фиксируй-не фиксируй, регистрируй-не регистрируй....
..... да и просто скинут с крыши.
так что смысла нет. все будет так - как скажут.
ну что за наивность.....

ну не без этого но речь не о внедрении, а в проектировании системы, которая, будучи реализована даст гарантию ...
я хоть не очень доверяю мнению большинства, но реальность его и достоверность хотелось бы иметь.
в конце концов, если продолжить сказку, аппарат голосования в стране должен никому не подчиняться а тупо давать статистику - результаты голосования.

[MIF]

Самая главная проблема - отсутствие верифицируемости полученных результатов.

С телефона по интернету деньги переводят и с идентификацией всё в порядке. Так что, было бы желание. Телефон сегодня - это интернетный планшетник.
Но я не сторонник голосования вообще - считаю, что голосование должен назначать руководитель общества для себя, что бы понять, какое решение ему принять.

[Cheba]

аппарат голосования в стране должен никому не подчиняться а тупо давать статистику - результаты голосования.

До тех пор, пока он, этот аппарат, подчинен тем, кого мы выбираем, резона особо верить в полученные результаты нет.

С другой стороны, для Украины средний процент "фальсифицируемости", полученный внешними независимыми источниками - примерно 2-3% (за исключением выборов 2004-го года, где он достигал 10-15%)
Закон больших чисел, однако. Поэтому может и нет никакого смысла заморачиваться получением абсолютной точности? Мы же не США, где результат выборов может зависеть от пары голосов.
Как ни крути, но наш нынешний президент ( с маленькой буквы) избран квалифицированным меньшинством избирателей, и, хотя формально он законно избран, с точки зрения морали у него нет права руководить страной.