Вопросы по книге Х&Х "Исскуство схемотехники".

[aen]

Фиксатор уровня отличается от ограничителя только наличием конденсатора на входе, что и есть в данном случае.
Посмотрите схему автора.

[Сэр Мурр]

Упс! Почему это ток (предполагаю, от источника +5 В) пойдёт через Д2? +5 В Садится примерно до 0,6 В (падение напряжения на Д1); Параллельно ему включена ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНАЯ цепь Р1 Д2 Р2. Предполоржим, что Д2 такой же как Д1; значит, на нём тоже ДОЛЖНО падать 0,6 В. А последовательно с диодом включеный резисторы 1 кОм и 10 кОм,всего 11 кОм. Отсюда ясно, что совершенно нереально протекание какого-нибудь значимого тока через Д2 (привлекаем простейшие соображения) : у нас должно выполняться равенство для параллельно включённых цепей- падение напряжения на них ОДИНАКОВО.Т.е. ток через Д1*падение напряжения=ток через( Д2+Р1 +Р2). Пришли к противоречию- падение напряжения на единичном диоде и диоде с последовательно включёнными резисторами якобы должно быть одинаково. Парадоксенс, однако! Так что о токе через Д2 надо забыть.

[ArtemKuchin]

Итак, читал читал я, и вдруг все оборвалось на 10-й главе. Выяснилось, что у меня только первый том. Ну и ладно. В итоге я понял, что я мало что понял. И вернулся в самое начало и начал второе чтение.

До диодов все прошло хорошо

Причем проблема в даже не в диодах. ВАХ их понятна, принцип работы понятен, но по ходу, я не понимаю, как напряжение смещается.

Прошу на пальцах объяснить.
Итак, по схемам.

Рис.1.81 - выпрямлялка какая-то


На выходе идет цифровой сигнал, он дифференцируется и потом просто отрубаются отрицательные пики.

C и R1 образуют собственно дифференциатор.
Дальше сигнал выпрямляется диодом.
Пики на выходе будет на 0.6В меньше, чем они есть на самом деле?
А зачем тут R2?


Рис. 1.85 - ограничитель напряжения


1) он ведь работает и для DC и для AC ? так ведь?
2) Не могу понять как он работает. Ну делитель внизу дает опорное в 5В. Если сигнал, например, +3В, то диод заперт. К нему по сути приложено напряжение -2В. Т.е. через него течет какой-то мизерный наноток, которые мы просто игнорируем. Анод диода боле положительный чем катод. А когда он заперт вот так, то это же не имеет место быть (у меня паранойя уже, поэтому и спрашиваю)?
Если на входе +3В, опорное +5В, то какое напряжение в жирной точке после входного резистора (т.е. на аноде диода)? Если на входе, пусть, +7, то выходит, что к диоду приложено напряжение +2В, на его аноде должно быть +5.6В. Т.е. в жирной точке после входного резистора +5.6В. Диод держит в этой точке такое напряжение.
Теперь пусть входной сигнал отрицательный - он будет проскакивать на выход без изменений, пока нет превышения напряжения пробоя на диоде.
Другой вопрос, если напряжение больше чем 5.6В, то на чем падает излишек? Между входом и анодом диода есть только одно, на чем оно может упасть - резистор R. Т.е. если на входе +50В, то на R падение напряжение будет 44.4В. И если это, например, R=1K, то ток будет 0.044A, т.е. рассеиваемая мощность почти 2 Вт! Т.е. он должен быть еще намного больше, 10К наверное. Так?
И еще, получается, что без этого R эта схема вообще работать не может, так?

Можно ли эту же схему использоваться для получения стабильного U=5..6В от источника +9В? Ну то есть, делитель запитать от 9В, земля общая. На входе те же +9, что и для делителя, на выходе между землей и выходом имеет 5.6В. Я не вижу проблем с этим. То есть, по моему, можно. Про экономичность не говорим.


Рис 1.89 - восстановление сигнала постоянному напряжению


Я вообще не понял как это работает.
Диод перевернули и ткнули анодом на землю. На катоде образуется -0.6В относительно земли? И что мы этим добились? Мы должны были ПОДНЯТЬ сигнал над землей, а мы его опустили на 0.6В. Но это бред, так как он же запер, поэтому -0.6В там нет. Так?
Получается, что то вроде такого: когда сигнал положительный, то просто ничего не происходит - диод заперт.
Когда сигнал отрицательный (причем, более чем на 0.6В отрицательный), диод открывается, ии... и что происходит, как он поднимается то?
В общем, тут полные непонятки.

Ну и мой баран:
рис. 1.82 - компенсация напряжения на одном диоде с помощью другого.


Неважно фиксатор это или ограничитель и другая хрень. Интересует сам принцип работы компенсации.

Спасибо, конечно, Сэрру, за разблюдовку, но кое-что я все-таки не понимаю тут.
Итак, Анод Д1 +0.6, на резисторе R3 падает 4.4В.
пусть на вход пришло +3В. Напряжение между точкой +0.6 и точкой А падает на R1. Т.е. чем больше входной сигнал, тем больше R1 рассеивает тепла? Только я не понял, к чему это все. Может я не правильно себе компенсацию представляю. Я полагал, что компенсация прямого напряжения диода делается добавлением +0.6В к входному напряжению, что все работало от нуля. А где это здесь? Не вижу. И если оно там есть, то выходит оно работает только для положительных сигналов, так как если у нас будет -0.3В, то опять все встрянет (компенсация даст +0.3В - диод не откроется).
И зачем тут R2 вообще?

И еще один вопрос про диоды: когда диод/светодиод сгорает от превышения тока, он в сгоревшем состоянии проводит или не проводит? И какое его сопротивление в этот состоянии?

И про транзистор вопрос простой.
NPN. Диод База-эммиттер открыт и работает. А, что с диодом База-коллектор. Это как-то невнятно написано. Он не работает ни в каком направлении?

[Пухич]

Пики на выходе будет на 0.6В меньше, чем они есть на самом деле?

Типа да.

А зачем тут R2?

Нагрузка диода. Без нее на выходе диода черте что намеряешь.

Анод диода боле положительный чем катод.

Где?

Если на входе +3В, опорное +5В, то какое напряжение в жирной точке после входного резистора (т.е. на аноде диода)?

Зависит от нагрузки. Чем она меньше, тем меньше падение на резюке, тем более близок выход ко входу.

Т.е. в жирной точке после входного резистора +5.6В. Диод держит в этой точке такое напряжение.

Не факт. Напруга промеж резисторов поплывет из-за добавочного тока, утекающего через диод в 1кОм.

Между входом и анодом диода есть только одно, на чем оно может упасть - резистор R. Т.е. если на входе +50В, то на R падение напряжение будет 44.4В. И если это, например, R=1K, то ток будет 0.044A, т.е. рассеиваемая мощность почти 2 Вт!

Ну и пусть.

Т.е. он должен быть еще намного больше, 10К наверное. Так?

Почему?

И еще, получается, что без этого R эта схема вообще работать не может, так?

Ну, в общем, да.

Можно ли эту же схему использоваться для получения стабильного U=5..6В от источника +9В? Ну то есть, делитель запитать от 9В, земля общая. На входе те же +9, что и для делителя, на выходе между землей и выходом имеет 5.6В. Я не вижу проблем с этим. То есть, по моему, можно

А по-моему нельзя. По факту ты будешь иметь R и 2кОм в параллель, и 1кОм на землю, т.е. сложный делитель. А делитель - хреновый источник напруги.

Я вообще не понял как это работает.
Диод перевернули и ткнули анодом на землю.

До первого импульса кондер заряжался током через открытый диод, на его обкладке (той, что у катода) был потенциал выше, чем на другой обкладке. Затем другая обкладка получила импульс плюсовой, по первому закону коммутации напруга на кондере не меняется мгновенно, потому сразу после импульса потенциал обкладки у катода будет по-прежнему выше, чем у обкладки, на которую чешет импульс. Кстати, кондер ведь зарядился до напруги (Uотр.имп. - 0,6В). Соответственно, потенциал катодной обкладки после плюсового импульса будет (Uполож.имп. + Uотр.имп. - 0,6В). И это пройдет на выход схемы. А когда опять придет минусовой импульс, на выходе схемы будет -0,6В (диод держит). Т.е. размах колебаний на выходе такой же, как на входе: ( (Uполож.имп. + Uотр.имп. - 0,6В) - (-0,6В) ). Но этот сигнал будет всего на 0,6В ниже нуля. Т.е. сигнал подняли.

Только я не понял, к чему это все. Может я не правильно себе компенсацию представляю. Я полагал, что компенсация прямого напряжения диода делается добавлением +0.6В к входному напряжению, что все работало от нуля. А где это здесь? Не вижу.

Почитай еще раз, что Сэр Мурр написал. Все же очевидно. Если бы вход через R1 был просто к земле подключен, то это была бы просто еще одна нагрузка. Она никак не сместила бы сигнал. И после Д2 он был бы на 0,6В меньше. А тут мы фактически приподняли потенциал нижней ножки R1. И на Д2 входной сигнал приходит приподнятым (входной сигнал ведь об этом ничего не знает, да и развязан через кондей, чтобы наши фокусы с подъемом не заметить). И все работает. А диод тут типа стабилизатор напруги.

Приведу пример. Вот есть некая комната. И на входе в комнату порог. И на уровне порога - циркулярка. И условие такое - каждому, кто заходит в комнату, чуть-чуть подрезают ноги циркуляркой. Предположим, что тебе наплевать на этот факт - пусть подрезают. А жене, например, не наплевать. И вот она завязывает тебе глаза, а сама на входе кладет лист фанеры и приподнимает его на уровень порога. Ты, не видя этого, заходишь, а ноги тебе не подрезают. Вот так же и тут.

И еще один вопрос про диоды: когда диод/светодиод сгорает от превышения тока, он в сгоревшем состоянии проводит или не проводит? И какое его сопротивление в этот состоянии?

Как повезет.

NPN. Диод База-эммиттер открыт и работает. А, что с диодом База-коллектор. Это как-то невнятно написано. Он не работает ни в каком направлении?

Это все условные диоды. Диод БК обычно закрыт и открывается только при инвертировании БК-перехода. Например при очень высоком насыщении большим входным сигналом (в ключах).

[ArtemKuchin]

Эхехех. какая печаль, все равно не могу понять много.
Я под номера писать буду, тогда не надо будет цитировать, просто номер и ответ. Думаю так проще будет.

1) Я спросил зачем на рисунке 1.81 R2. Было отвечено "Нагрузка диода. Без нее на выходе диода черте что намеряешь. " Вопрос: почему черте что? Почему нельзя без R2 конкретно?


Рисунок 1.85
2) Так этот ограничитель и для AC и для DC?
3) "Анод диода боле положительный чем катод." в частности на рисунке 1.85 и вообще, когда диод открыт. Ну это я так, к слову.
4) Далее был описан случай для входного в 7В. моя фраза "Т.е. в жирной точке после входного резистора +5.6В. Диод держит в этой точке такое напряжение."
пухич "Не факт. Напруга промеж резисторов поплывет из-за добавочного тока, утекающего через диод в 1кОм."

Т.е. из-за изменения падения напряжения на резисторе 1К в опорном делители поедет само опорное напряжение. Из-за этого в указанной точке относительно земли будет не 5.6В а хрен знает что. Я верно понял?

5) "Т.е. он (R) должен быть еще намного больше, 10К наверное. Так? "
был вопрос в ответ "Почему? ".

Ну как почему? Потому что рассеивать 2Вт не круто. Нет, ну если надо, то, конечно, можно. Если это использовать только как ограничитель сигнала, то лучше R побольше, чего ток зря гонять и источник сигнала грузить. А как как просто исчтоник хреновый, как ты сказал, выходит, со слишком большим эквивалентным R. Так ведь?

По рисунку 1.89 (восстановлялся по постоянному току).
6) Проблемы в том, что все, что я читал про кондеры всегда было школьным вариантом, когда на обомх обкладках одинаковый заряд, +q -q, Поэтому выражение " на его обкладке (той, что у катода) был потенциал выше, чем на другой обкладке." мягко говоря вводит в меня в транс. Я не понял, что имеется ввиду этой фразой? Просто тот факт, что правая обкладка более положительная чем левая просто потому что земля "выше", чем отрицательный уровень сигнала или еще что-то другое имеется ввиду?

7) Первый закон, как я уже выяснил :) жто про индуктивность, а вот второй - про емкость. Я даже не знал про эти законы. А почему все молчали? И во всех книжках моих про них написано ноль?

Зазбираем по строкам и по маленьким шажкам:

Затем другая обкладка получила импульс плюсовой, по первому закону коммутации напруга на кондере не меняется мгновенно, потому сразу после импульса потенциал обкладки у катода будет по-прежнему выше, чем у обкладки, на которую чешет импульс.

8) Hy вот почему я не нигде не читал, что обкладки в кондере можно рассматривать независимо друг от друга, хотя это вполне честно, между ними ведь изолятор.

9) Правильно ли что, коли правая обкладка висит на диоде, так что она фиксирована на -0.6В и на ней потенциал всегда -0.6, пока диод открыт. Это верно?

10) "Кстати, кондер ведь зарядился до напруги (Uотр.имп. - 0,6В). "

Перейдем к цифрам, на примере лучше выходит. Если отрицательный
уровень был -2В. то заряд будет -2 - (-0.6) т.ю. Uна кодере 1.3В ! (на правой обкладке -0.6В, на левой -2В) Так?

11) "Соответственно, потенциал катодной обкладки после плюсового импульса будет (Uполож.имп. + Uотр.имп. - 0,6В). "

Вот этого "соотвественно" я не совсем понял. Ты пропустил весь процесс. Вот идет положительный импульс, он может быть ведь и доволно пологим. Вот давай рассмотрим вариант, что он пологий. И вот на левую обкладку идет этот положительный импульс. Левая обкладка становится все более положительной. А что с правой? Когда вообще закроется диод?

12) Вообще, а с самого начала ведь диод не сразу открыт, если кондер пустой, он он сначала должен опустится до менее -0.6В, чтобы открылся диод. Так ведь?

13) Как происходит первичная зарядка кондера? Ну например, мы имеет пологий участов на -2В, электроны скапливаются на левой обкладке, отткливают электроны на правой обкладке, там накапиливается положительный заряд, когда он становится +0.6В относително земли, диод открывается. Так?

пока хватит.

[Пухич]

Почему нельзя без R2 конкретно

Потому, что если через диод не течет ток (а без R2 он не потечет), то диод, строго говоря, не откроется. Т.е. он будет организовывать совместно с высокоомным входом измерителя НЕЧТО, что может давать некий сигнал. Это то же самое, как малую переменку после моста подать на вход ОУ. На выходе ОУ будет не усиленный двухполупериод, а черте что.

Так этот ограничитель и для AC и для DC?

С чего бы? Постоянку он ограничивает. Для переменки нужен еще один такой же каскад другой полярности.

Т.е. из-за изменения падения напряжения на резисторе 1К в опорном делители поедет само опорное напряжение. Из-за этого в указанной точке относительно земли будет не 5.6В а хрен знает что. Я верно понял?

Точно так. Например, опорное полезет в 6В, тогда на диоде будет 6,6В.

Ну как почему? Потому что рассеивать 2Вт не круто.

Ну если так рассуждать, то не круто. Но в данном случае это в расчет не берется. Там ведь теорию рассматривают.

Просто тот факт, что правая обкладка более положительная чем левая просто потому что земля "выше", чем отрицательный уровень сигнала или еще что-то другое имеется ввиду?

Именно это и имелось. Левая обкладка на минусе, а правая почти на земле. Правая, выходит, имеет более высокий потенциал.

Первый закон, как я уже выяснил жто про индуктивность, а вот второй - про емкость. Я даже не знал про эти законы. А почему все молчали? И во всех книжках моих про них написано ноль?

Так точно. Перепутал. Второй про емкость, а не первый. Ну да ладно.

Вообще эти законы примитивные, потому про них и не пишут в книгах. Но в ТОЭ они фигурируют, по крайней мере нам на втором курсе в курсе ТОЭ их давали. Мы их просто поняли, даже не записывали.

Hy вот почему я не нигде не читал, что обкладки в кондере можно рассматривать независимо друг от друга, хотя это вполне честно, между ними ведь изолятор.

Конечно можно! И нужно. А разность потенциала правой и левой обкладок (или наоборот) дает напругу на кондее. Все просто.

Правильно ли что, коли правая обкладка висит на диоде, так что она фиксирована на -0.6В и на ней потенциал всегда -0.6, пока диод открыт. Это верно?

Пока диод открыт - да. Будет -0,6В.

Перейдем к цифрам, на примере лучше выходит. Если отрицательный
уровень был -2В. то заряд будет -2 - (-0.6) т.ю. Uна кодере 1.3В ! (на правой обкладке -0.6В, на левой -2В) Так?

На примере вышло хуже. Ибо не -1,3В, а -1,4В будет на кондере. -2-(-0,6)=-1,4.

Вот этого "соотвественно" я не совсем понял. Ты пропустил весь процесс. Вот идет положительный импульс, он может быть ведь и доволно пологим. Вот давай рассмотрим вариант, что он пологий. И вот на левую обкладку идет этот положительный импульс. Левая обкладка становится все более положительной. А что с правой? Когда вообще закроется диод?

Пусть импульс совсем чуть-чуть пологий - идеал же. И вот на левую обкладку пришел чуть пологий импульс. Как только напруга на левой обкладке станет хоть на чуть-чуть больше -2В (например на 0,5В, т.е. стало -1,5В), то на диоде что будет? Кондей был заряжен до 1,4В (т.к. было на левой -2В, а на правой из-за диода -0,6В), но импульсом его левую обкладку приподняли на 0,5В. Потенциал правой обкладки был -0,6В (определяется диодом), а стал (-1,5В+1,4В)=-0,1В. Т.е. на аноде диода 0В, а на катоде -0,1В. Понятно, что он закроется. Это так, примерно и в цифрах.

Вообще, а с самого начала ведь диод не сразу открыт, если кондер пустой, он он сначала должен опустится до менее -0.6В, чтобы открылся диод. Так ведь?

Конечно.

Как происходит первичная зарядка кондера? Ну например, мы имеет пологий участов на -2В, электроны скапливаются на левой обкладке, отткливают электроны на правой обкладке, там накапиливается положительный заряд, когда он становится +0.6В относително земли, диод открывается. Так?

Не совсем. Как только прибежал импульс -2В на пустую схему, на кондере (согласно второму закону, черт его дери) осталось 0В промеж обкладок (он ведь был разряжен). Соответственно на катоде диода стало -2В. А на аноде 0В. Диод резко открылся и с криком "Помогите!" начал отсасывать электроны с правой обкладки с целью зарядить кондер и избавиться наконец от этих -2В. Кондей заряжается и на правой обкладке встает -0,6В. Кондей хотел бы иметь на правой обкладке и больше (например -0,3В), но тогда совсем закроется припухший диод и некому будет отсосать электроны с целью дозаряда кондея. Как я люблю говорить студентам: "система нелинейных уравнений нашла себе решение".

[ArtemKuchin]

сначала по мелочи:

Потому, что если через диод не течет ток (а без R2 он не потечет), то диод, строго говоря, не откроется. Т.е. он будет организовывать совместно с высокоомным входом измерителя НЕЧТО, что может давать некий сигнал. Это то же самое, как малую переменку после моста подать на вход ОУ. На выходе ОУ будет не усиленный двухполупериод, а черте что.

Ага, т.е. если дальше стоит нечто высокоомное, что ограничит ток диода ниже его нормального открытия, то будет какой-то странненький неленечный малопредсказуемый сигнальчик. А если дальше подключено нечно низкоомное (даже не знаю, что это может быть, динамик на 7ом ). то тока может оказаться достаточно и он может открыться и работат как надо, давая нормальный сигнал, как и планировалось. Так?


Теперь о том, как у меня все запущено с конденсаторами.

Пусть импульс совсем чуть-чуть пологий - идеал же. И вот на левую обкладку пришел чуть пологий импульс. Как только напруга на левой обкладке станет хоть на чуть-чуть больше -2В (например на 0,5В, т.е. стало -1,5В), то на диоде что будет? Кондей был заряжен до 1,4В (т.к. было на левой -2В, а на правой из-за диода -0,6В), но импульсом его левую обкладку приподняли на 0,5В. Потенциал правой обкладки был -0,6В (определяется диодом), а стал (-1,5В+1,4В)=-0,1В. Т.е. на аноде диода 0В, а на катоде -0,1В. Понятно, что он закроется. Это так, примерно и в цифрах.

Итак, есть некий момент. когда мы только подошли к началу положительного импульса. Сигнал еще на -2В, на конденсаторе, на правой обкладке -0.6В, не левой -2В, итого на конденсаторе 1.4В.

Теперь на левой обкладке напряжение выросло на 0.5В, т.е. стало -1.5В. И далее ты пишешь:

"Потенциал правой обкладки был -0,6В (определяется диодом), а стал (-1,5В+1,4В)=-0,1В. Т.е. на аноде диода 0В, а на катоде -0,1В. "

И это для меня фантастика, так как мои рассуждения были такие: не левой обкладке теперь не -2В, а -1.5В и напрядение на кондере упало до -1.5В-(-0.6В)=-0.9В, т.е. 0.9В по модулю. Я понимаю, что эти рассуждения неверные, так как по ним не левой обладке навсегда застряло -0.6В.

Т.е. я опять чего-то фундаментального не понимаю про поведение конденсатора.

По твоему описанию получается, что если дать заряженному конденсатору на одну из обкладок положительный импульс, то напряжение подпрыгнет на величину этого импулься и на другой обкладке? Ну например, есть кондер зараяженный на 10В, даем импульс ему на 15В, и то он подскавивает на выходе до 25В.
В целом это конечно согласуется со слухами ,что конденсаторы переменное напряжение пропусают как есть, но как то нигде не писали, что если он заражен, то напряжение сигнала складыается с напряжением заряда. Это так?

Если это так, то получается, что можно из сколь угодно малого напряжения с помощью хитроумной схемы и алгоритма переключений входного напряжения и конденсатора получить сколько угодно большое (до напряжения пробоя) напряжение. Это так?

Пока на этом остновимся. Жду подтверждения, прием.

[Пухич]

если дальше подключено нечно низкоомное (даже не знаю, что это может быть, динамик на 7ом Smile ). то тока может оказаться достаточно и он может открыться и работат как надо, давая нормальный сигнал, как и планировалось. Так?

Типа да.

не левой обкладке теперь не -2В, а -1.5В и напрядение на кондере упало до -1.5В-(-0.6В)=-0.9В, т.е. 0.9В по модулю. Я понимаю, что эти рассуждения неверные, так как по ним не левой обладке навсегда застряло -0.6В.

Насчет падения напряжения промеж обкладок - все верно. Если медленно повышать потенциал левой обкладки, то напряжение промеж обкладок просто упадет, а лишние заряды с нее утекут через источник отрицательного импульса (если он, конечно, позволяет это сделать, чего можно избежать еще одним диодом), а на правую обкладку притекут недостающие через диод. Если же потенциал повышать резко, то фиг успеет он разрядиться.

По твоему описанию получается, что если дать заряженному конденсатору на одну из обкладок положительный импульс, то напряжение подпрыгнет на величину этого импулься и на другой обкладке? Ну например, есть кондер зараяженный на 10В, даем импульс ему на 15В, и то он подскавивает на выходе до 25В.

Так точно.

Если это так, то получается, что можно из сколь угодно малого напряжения с помощью хитроумной схемы и алгоритма переключений входного напряжения и конденсатора получить сколько угодно большое (до напряжения пробоя) напряжение. Это так?

Теоретически - да. Правда причем тут напряжение пробоя - непонятно, ибо кондер заряжают до напряжения, которое, очевидно, меньше напруги пробоя. А вообще переключательные повышалки на кондерах сильно распространены, пожалуй даже не меньше, чем на индуктивностях. Принцип их именно таков - заряжаем питающей напругой кондер, затем подключаем его нижней обкладкой к питанию, и на выходе получается почти удвоенная напруга питания. Так можно удваивать сколько угодно.

[ArtemKuchin]

Ахренеть!

Ну и почему об этом ни в какой книжке не написано?
Конденсатор - страшная штука, как выясняется.

Вопрос по делу: значит если медленно повышать, то просто напряжение на кондере медленно растает, без интересные эффектов, а если фигануть импульсом, то на выходе будет аж импульс+напряжение на кондер в момент импулса. И тут возникает проблема. а где проходит граница между "медленно повышать" и "фигануть импульсом" ? Очевидн четкой границы нет, т.е. при определенных значениях скорости измерения напряжения на одной обкладке кондера на выходе будет какая-то часть входящего напряжения и какая-то часть начального напряжения конденсатора. Математика есть этого процесса, чтобы не очень сложная? Примерные соотношения какие-то?

Правда причем тут напряжение пробоя - непонятно, ..... на выходе получается почти удвоенная напруга питания. Так можно удваивать сколько угодно.

Ну вот, увеличенное напруга где хранится? в кодере! Если кондер на 20В, а мы хотим 40В получить и удваиваем и удваиваем, что будет?

[Gudd-Head]

Если кондер на 20В, а мы хотим 40В получить и удваиваем и удваиваем, что будет?

Имелось в виду, что будут два последовательных соединенных конденсатора на 20 В - в сумме будет 40 В.

[INFERION]

http://www.radiolub.orsk.info/IBP/umnojit.htm - вот примеры таких умножений напряжения.
Всю писанину тут я так осилить и не смог...
Диоду нужна нагрузка чтоб создать на нём разницу потенциалов. В нём есть ёмкость, а это небольшое сопротивление изменяющемуся напряжению. И получается что с висячим выводом он будет проводить как перемычка. Но на практике нагрузку ставят для того, чтоб убрать влияние мизерного, но всё же присутствующего обратного тока диода (можно представить, что паралельно диоду подключен резистор с высоким сопротивлением) и улучшить его быстродействие (т.к. он ещё частично является конденсатором). Вообще чем больший ток, тем быстрее рассасывается заряд и диод раньше закрывается. Тоже относится и к транзисторам и к прочим полупроводниковым приборам.

[Пухич]

Вопрос по делу: значит если медленно повышать, то просто напряжение на кондере медленно растает, без интересные эффектов, а если фигануть импульсом, то на выходе будет аж импульс+напряжение на кондер в момент импулса. И тут возникает проблема. а где проходит граница между "медленно повышать" и "фигануть импульсом" ? Очевидн четкой границы нет, т.е. при определенных значениях скорости измерения напряжения на одной обкладке кондера на выходе будет какая-то часть входящего напряжения и какая-то часть начального напряжения конденсатора. Математика есть этого процесса, чтобы не очень сложная? Примерные соотношения какие-то?

Все очень просто - чем быстрее фигачим, тем меньше энергии рассасывается (опять оговорюсь - при соотв. схемотехнике может ничего никуда и не уходить). Математика тоже простая - система дифуравнений, решение которой при некотором входном сигнале дает некоторую переходную хар-ку.

Ну вот, увеличенное напруга где хранится? в кодере! Если кондер на 20В, а мы хотим 40В получить и удваиваем и удваиваем, что будет?

Ну это, знаешь, из области "а вдруг электричество отключат, что будет с транзистором?".

[ArtemKuchin]

Ладно, систему дифур решать не будем Пойдет на глазок. Типа потыкал, на осциллографе посмотрел, подобрал, чтобы было как надо. Нам любителям-лохам и так сойдет.

Продолжим с остальными вопросами.
Остался только один баран:
рис. 1.82 - компенсация напряжения на одном диоде с помощью другого.

Почитай еще раз, что Сэр Мурр написал. Все же очевидно. Если бы вход через R1 был просто к земле подключен, то это была бы просто еще одна нагрузка. Она никак не сместила бы сигнал. И после Д2 он был бы на 0,6В меньше. А тут мы фактически приподняли потенциал нижней ножки R1. И на Д2 входной сигнал приходит приподнятым (входной сигнал ведь об этом ничего не знает, да и развязан через кондей, чтобы наши фокусы с подъемом не заметить). И все работает. А диод тут типа стабилизатор напруги.

Прочел, что Сэрр Мурр написал. Даже понял Просветление какое-то сегодня прямо. Посему понятно почему ток не идет через Д2.
Однако, мне опять эта тема с поднимаением напруги не дается, хоть убей, что за проблема.
Читаю уже теперь твое объяснение. И чего то у меня дежавю какое-то. Тут что, опять зарядили кондей до 0.6 и сигнал должен проскочить через него с добавлением этого 0.6, как в прошлой схеме с восстановлением по постоянному току? Если да, то эксркменты какие-то неинтерсные выходят, так как а) схема вообще без этого кондера не пашет б) схема не работет для медленно меняющегося чигнала, так как конденсатор будет разряжаться вместо того. чтобы сигнал через себя пропускать с добавлением своего напряжения.

А R2 тут опять, чтобы держать открытым диод и не зависеть от сопротивления лабуды, которая на выходе стоит?




Доп вопросы:
Про транзирстор:
Я думал диод БЭ вполне реальный диод, его даже можно обычного диода пользовать. Я так думал.

"Диод БК обычно закрыт и открывается только при инвертировании БК-перехода. Например при очень высоком насыщении большим входным сигналом (в ключах)."

Т.е. если я даю на базу +5В и ток какой нибудь нормальный, ну, например, 20мА, а коллектор на землю ставлю, то БК откроектся?

[Сэр Мурр]

Переход база-эмиттер можно использовать как диод, но надо смотреть на предельно допустимые режимы, чтоб не превысить ток, иначе транзистор сгорит. В Вашем последнем примере при подаче +5 в на базу, коллектор должен быть на плюсе питания, а не на земле. Эмитттер- правильно, может и должен быть на земле. Всё сказаннное относится к NPN транзисторам.

[Пухич]

А R2 тут опять, чтобы держать открытым диод и не зависеть от сопротивления лабуды, которая на выходе стоит?

Да.

Я думал диод БЭ вполне реальный диод, его даже можно обычного диода пользовать.

Конечно.

Т.е. если я даю на базу +5В и ток какой нибудь нормальный, ну, например, 20мА, а коллектор на землю ставлю, то БК откроектся?

Должен.

[ArtemKuchin]

Эээ.. а по моему понимаю работы схемы все верно? А том и Сэрр и Пухич промолчали про это.

Касательно диода БАЗА-КОЛЛЕКТОР:
1) прошу во мнение сойтись, куда + а куда -
2) Сэрр Мурр, если на базу +5 и на коллектор + от источника, то что откроется? По моему ничего. Имеется ввиду, что на базу землю, а на коллектор +5 ?

[Пухич]

Эээ.. а по моему понимаю работы схемы все верно? А том и Сэрр и Пухич промолчали про это.

Видимо да.

1) прошу во мнение сойтись, куда + а куда -

А ты чего хочешь сделать?

[ArtemKuchin]

1) прошу во мнение сойтись, куда + а куда -

А ты чего хочешь сделать?

Ну пока задача минимум: прочесть книгу второй раз понимая, что там написано

Так как диод БК открыть в транзисторе открыть не спалив его?

[Сэр Мурр]

А зачем его открывать? когда подадите на него напряжение в нужной полярности, тогда он и откроется. Сам. Вспомните, как проверяются транзисторы с помощью тестера- при приложении щупов в нужной полярности переход проводит, и звонится как обычный диод.

[ArtemKuchin]

А зачем его открывать? когда подадите на него напряжение в нужной полярности, тогда он и откроется. Сам. Вспомните, как проверяются транзисторы с помощью тестера- при приложении щупов в нужной полярности переход проводит, и звонится как обычный диод.

Ну так вот, для npn, по сути + должен быть НА БАЗЕ при тестировании любого из диодов, хоть БЭ хоть БК. А вы сказали плюс на К. Зачем?