Хоровиц Хилл Искусство схемотехники.

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
АндрейАвербах
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 345
Зарегистрирован: Пт авг 24, 2012 09:45:40
Откуда: Абакан, Хакасия

Re: Хоровиц Хилл Искусство схемотехники. Объясните!

Сообщение АндрейАвербах »

Изучать...
Странный вы вопрос задаете...Больше читайте теоретических книг,тогда и многие вопросы отпадут.
Современное поколение все ищет легких путей...Разбаловал людей интернет...

Что именно читать? Смогу ли я изучать дифференцирование и интегрирование имея за плечами 6 классов?
Желание есть.
Uc=Uн*e^-t/RC,где Uн - начальное напряжение на конденсаторе,e=2,718.... - основание натуральных логарифмов,С - емкость конденсатора.

Спасибо, разъяснили.
Что значит U(t)? Напряжение в определенный момент времени?
И еще вопросик: вот это можно назвать синусоидой?
Изображение
Получена с такого генератора.
Изображение
rl55
Друг Кота
Сообщения: 16450
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Re: Хоровиц Хилл Искусство схемотехники. Объясните!

Сообщение rl55 »

АндрейАвербах писал(а):Смогу ли я изучать дифференцирование и интегрирование имея за плечами 6 классов?
Посмотрел ваш профиль - возраст не указан.А зря,ведь это помогает при общении, ответах на вопросы - чего его скрывать.
Вы что - в 7-ом классе учитесь? Или не удалось получить образование в силу жизненных обстоятельств?Согласитесь,что это имеет значение для ответа на ваш вопрос.

U(t) - функция напряжения от времени.

Синусоидой это назвать нельзя.Это просто какие-то помехи - может от компа.Видимо схема у вас вообще не работает,либо вы неправильно подключаете осциллограф.
АндрейАвербах
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 345
Зарегистрирован: Пт авг 24, 2012 09:45:40
Откуда: Абакан, Хакасия

Re: Хоровиц Хилл Искусство схемотехники. Объясните!

Сообщение АндрейАвербах »

12 лет мне. 6 класс заканчиваю, в 7-ой пойду.
Возраст укажу.
Про нерабочую схему, работает она вроде, звук есть, знаете есть там у микрофона такая функция прослушать с устройства, галочку ставите и жмете применить, появляется звук.
И такой нескромный вопрос: вы в микроконтроллере ATtiny13a разбираетесь?
Так вот, в обучалке написано "вход RESET никогда ни с чем не объединяется".
Смотрим даташит.
Изображение
И как это понять :shock: ? Вход RESET тут объединен с PCINT5/ADC0/dW и PB5 :shock: Иль я чет не понимаю?
SmarTrunk
Друг Кота
Сообщения: 6014
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 11:16:50
Откуда: Москва

Re: Хоровиц Хилл Искусство схемотехники. Объясните!

Сообщение SmarTrunk »

rl55 писал(а):Больше читайте теоретических книг,тогда и многие вопросы отпадут.
Ага, "Электродинамику и распространение радиоволн" Никольского.
rl55
Друг Кота
Сообщения: 16450
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Re: Хоровиц Хилл Искусство схемотехники. Объясните!

Сообщение rl55 »

"Нам не дано предугадать, как слово наше отзовётся…"
SmarTrunk, вот АндрейАвербах,как мне кажется, правильно меня понял...
Вы бы лучше ответили на его вопрос о микроконтроллере, я вплотную с ними не сталкивался.
Друзья, помогите начинающему пытливому уму, не будьте равнодушными!
Аватара пользователя
blackx
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: Пт дек 28, 2012 21:56:46
Откуда: St. Petersburg

Re: Хоровиц Хилл Искусство схемотехники. Объясните!

Сообщение blackx »

АндрейАвербах писал(а):Так вот, в обучалке написано "вход RESET никогда ни с чем не объединяется".
Смотрим даташит.
И как это понять :shock: ? Вход RESET тут объединен с PCINT5/ADC0/dW и PB5 :shock: Иль я чет не понимаю?


Вывод RESET мк AVR как минимум обычно можно использовать как порт ввода-вывода общего назначения, установив fuse-бит RSTDISBL.
Здесь же у него несколько альтернативных функций. Какая конкретно будет использоваться зависит от настроек fuse-битов и периферии.
Изображение only pure true norwegian blackx Изображение
АндрейАвербах
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 345
Зарегистрирован: Пт авг 24, 2012 09:45:40
Откуда: Абакан, Хакасия

Re: Хоровиц Хилл Искусство схемотехники. Объясните!

Сообщение АндрейАвербах »

Правильно ли я понимаю работу дифф. RC цепи?
Примем, что когда ток течет сначала через кондер, потом через резюк, напряжение конденсатор резистор - прямое, а когда ток течет сначала через резюк, а потом через кондер, напряжение обратное.
Итак, подали прямое напряжение, через конденсатор потек кратковременный ток (время заряда кондера равно RC), образовался короткий пик выходного напряжения.
Сигнал сменил полярность, подано обратное напряжение, кондер стал разряжаться через источник сигнала. На выходе короткий отрицательный пик.
Вроде так.
Аватара пользователя
alkarn
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 945
Зарегистрирован: Пт май 20, 2011 10:14:14
Откуда: Киев

Re: Хоровиц Хилл Искусство схемотехники. Объясните!

Сообщение alkarn »

Справедливо для прямоугольный импульсов.
Если на вход цепочки подать синусоиду, на выходе тоже будет синусоида,
только меньшей амплитуды и сдвинутая по фазе.
RC не время заряда, а "постоянная времени заряда"или разряда -
время, за которое напряжение на конденсаторе при разряде уменьшится в е=2,7... раза.
А полностью, до 0, конденсатор будет разряжаться бесконечно долго.
rl55
Друг Кота
Сообщения: 16450
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Re: Хоровиц Хилл Искусство схемотехники. Объясните!

Сообщение rl55 »

АндрейАвербах, в основном правильно.

Конденсатор за время t=RC заряжается не полностью,а на 63% - уже обсуждали это.

Если мы подали положительное напряжение на вход диф. цепочки,то возникает на выходе положительный импульс.
Если после этого соединить вход диф. цепочки с корпусом,то возникнет отрицательный импульс такой же аплитуды (если конденсатор успел до этого полностью зарядиться).
Временем полной зарядки можно считать t=(3-5)*RC.
АндрейАвербах
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 345
Зарегистрирован: Пт авг 24, 2012 09:45:40
Откуда: Абакан, Хакасия

Re: Хоровиц Хилл Искусство схемотехники. Объясните!

Сообщение АндрейАвербах »

только меньшей амплитуды и сдвинутая по фазе.

Дайте угадаю, фазосдвигатель?

Еще по Attiny13a. Курим даташит.
Видим.
1.1.3 Port B (PB5:PB0)
Port B is a 6-bit bi-directional I/O port with internal pull-up resistors (selected for each bit).
Переводим (проверьте технический английский у меня пожалуйста)
1.1.3 Порт В (ПортВ5:ПортВ0)
Порт В 6-ти битный bi-directional?? I/O порт с встроенным резистором подтяжки (который 40 КОм)(выбирается для each битов).

Смотрим далее.
Видим.
2. Overview
The ATtiny13 is a low-power CMOS 8-bit microcontroller based on the AVR
Переводим.
2.Краткий обзор Аттини13а малопотребляющий 8-ми битный микроконтроллер на базе AVR
И где правда? Там 6-ти битный, тут восьмибитный. Где он восьмибитный? там 6 портов :dont_know:

И вывод RESET.
1. Над ним есть горизонтальная черта, т.е. он инверсный и открывается низким уровнем?
2. Я вообще смогу прошить Аттини13а покупным USB программатором?(650 р.)
3. У всех АВР-ок RESET инверсный?
Аватара пользователя
blackx
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: Пт дек 28, 2012 21:56:46
Откуда: St. Petersburg

Re: Хоровиц Хилл Искусство схемотехники. Объясните!

Сообщение blackx »

А что тут такого то? :sleep:
Ну не хватает ног у АВРки, вот и обрубили порт до шести бит. Считайте что он восьмибитный, но старшие два бита в регистрах не используются.

RESET

1. Не открывается, а логически "срабатывает" по низкому уровню.
2. Прошить сможете, этот микроконтроллер прошивается через обычный SPI. А вот tiny10 например не смогли бы.
3. Обычно у всех микросхем вообще RESET (или бывает SD - "shutdown") делают инверсным, если таковой присутствует.
Видел не-инверсный RESET на каких-то древних мк 8051 разве что.
Изображение only pure true norwegian blackx Изображение
rl55
Друг Кота
Сообщения: 16450
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Re: Хоровиц Хилл Искусство схемотехники. Объясните!

Сообщение rl55 »

АндрейАвербах писал(а):Дайте угадаю, фазосдвигатель?
Правильно.
При синусе на входе диф. цепочка дает на выходе опережение по фазе, интегрирующая - запаздывание.
Амплитуда на выходе зависит также от параметров цепочки.Чтобы этого избежать (при регулировке фазы в широких пределах), применяют специальные схемы фазовращателей,основанные на тех же RC цепях с дополнением либо трансформатора, либо транзистора, либо ОУ.
АндрейАвербах
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 345
Зарегистрирован: Пт авг 24, 2012 09:45:40
Откуда: Абакан, Хакасия

Re: Хоровиц Хилл Искусство схемотехники. Объясните!

Сообщение АндрейАвербах »

Ладно, мучаем Attiny13a далее. Вопрос: для того, чтобы прошить микроконтроллер в реальной жизни, использую Atmel Studio 6.0 зашивать в контроллер hex файл, который образовался при нажатии на зеленую стрелочку в самой студио 6.0 (типа отладка?) т.е. этот файл лежит по адресу: куда распаковалось при установке/Atmel Studio /папка проекта/еще раз папка внутри папки проекта (она там одна)/Debug/название.hex
И собственно последний файл отправляется прямиком в контроллер. Так?
Далее, есть такая прога на C.
/*
* Attiny13a2.c
*
* Created: 20.05.2013 19:38:40
* Author: 123
*/


#include <avr/io.h>

int main(void)
{
DDRB=000001;
PORTB=000001;
}
Эта прога должна настроить PB0 на вывод, и подать на него высокий уровень.
Меня интересуют эти две строчки.
#include <avr/io.h>

int main(void)
Что они делают? Я знаю только, что первая - это вызов заголовочного файла для определенного микроконтроллера, но почему тогда в заголовочном файле не указано название микроконтроллера?
Вторая строчка - стандартное начало всех программ на C.
Hex файл должен выглядеть так?
Или это зависит от того, для чего он компилируется?
Может ли получиться так, что для симулятора это файл получится один (вот этот), а для программатора другой?
:1000000009C00EC00DC00CC00BC00AC009C008C09A
:1000100007C006C011241FBECFE9CDBF02D007C064
:10002000EFCF81E087BB88BB80E090E00895F89433
:02003000FFCF00
:00000001FF
Протестил в Протеусе, но почему-то кроме высокого уровня на PB0 там еще высокий уровень на PB5 он же RESET. Я подозреваю, что на порте 5 лог. 1, чтобы держать RESET неактивным, иначе бы программа каждый раз сбрасывалась.
АндрейАвербах
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 345
Зарегистрирован: Пт авг 24, 2012 09:45:40
Откуда: Абакан, Хакасия

Re: Хоровиц Хилл Искусство схемотехники. Объясните!

Сообщение АндрейАвербах »

Мучаем интегрирующую RC цепь.
http://img.radiokot.ru/files/79870/medium/1a6eg98hv.png
Почему мы получили треугольные импульсы и почему мы не видим Экспоненту заряда/разряда кондера?
Я думаю так.
Найдем постоянную времени при R=1 C=0.000022
t=0.000022c
Осциллограмму прямоугольных сигналов мы наблюдаем с сеткой 5 миллисекунд/деление.
Один прямоугольный импульс на низшей частоте занимает примерно 1,5 деления т.е. он длится 0,005*1,5=0,0075 сек.
Но почему тогда мы не видим экспоненту?
Типа емкость кондера недостаточна???


Ладно, попробуем изменить сопротивление резистора, перекинем его в другое крайнее положение.
Вот что получилось.
Изображение
Объяснить это явление я не в силах, пожалуйста объясните.
Попробуем увеличить емкость кондера, рассчитаем для R=1 ом, С=0,010/1=0,010Ф
Э, нет, таких емкостей у меня нет и не было. Поставим резюк 1kOm, тогда С=0,010/1000=10 микрофарад.
Идем паять.
Спаяли, смотрим.
Изображение
И о ужас!!! Что это!? Как это?!
Попробуем отключить батарейку.
Видим.
Изображение
Необъяснимо, по крайней мере мной.
Как это все понимать?
rl55
Друг Кота
Сообщения: 16450
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Re: Хоровиц Хилл Искусство схемотехники. Объясните!

Сообщение rl55 »

1 Ом это очень мало,примените 1-10 кОм.Экспоненту мы будем наблюдать (при подачи прямоугольных импульсов) при определенной частоте или при оределенных значениях R и C,когда амплитуда сигнала на выходе будет немного меньше входного.
При меньшей амплитуде мы увидим начальный участок экспоненты,который очень близок к линейному.
Завидное упорство, как для шестиклассника.Достойно похвалы! Удачи!
АндрейАвербах
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 345
Зарегистрирован: Пт авг 24, 2012 09:45:40
Откуда: Абакан, Хакасия

Re: Хоровиц Хилл Искусство схемотехники. Объясните!

Сообщение АндрейАвербах »

Щас попробуем.
Поставил дополнительный резистор 3 kOm последовательно с переменником, не помогло, кондер 220 мкф, электролит.
Импульсы так и остались треугольные.
rl55
Друг Кота
Сообщения: 16450
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Re: Хоровиц Хилл Искусство схемотехники. Объясните!

Сообщение rl55 »

Уменьшайте емкость.Какая у вас частота?
АндрейАвербах
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 345
Зарегистрирован: Пт авг 24, 2012 09:45:40
Откуда: Абакан, Хакасия

Re: Хоровиц Хилл Искусство схемотехники. Объясните!

Сообщение АндрейАвербах »

Частоту не знаю... :dont_know:
Могу дать осциллограмму, 5 миллисекунд/деление по оси абцисс.
Изображение
Емкость сейчас попробую на 1 мкф заменить.
Есть сдвиги, импульсы стали прямоугольными.
Изображение
Последний раз редактировалось АндрейАвербах Пн май 20, 2013 16:43:49, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25153
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Хоровиц Хилл Искусство схемотехники. Объясните!

Сообщение КРАМ »

Период = 15 миллисекундам (примерно 67 Герц)
Переходный процесс будет практически законченным через 4...5 постоянных времени RC-цепи.
Произведение емкости на сопротивление резистора умноженное на 5 должно укладываться в половину периода (от коммутации до коммутации)
АндрейАвербах
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 345
Зарегистрирован: Пт авг 24, 2012 09:45:40
Откуда: Абакан, Хакасия

Re: Хоровиц Хилл Искусство схемотехники. Объясните!

Сообщение АндрейАвербах »

Половина периода = 15/2=7,5 миллисекунды.
С=0,000001Ф
R=?
5RC=0.0075
5x0.000001=0.0075
x0.000001=0.0075/5
x0.000001=0.0015
x=0.0015/0.000001
x=1500Ом
Проверяем
1500*0.000001*5=0.0075
0.0075=0.0075
По вашим, КРАМ, словам так.
Проверяем.
Сопротивление резистора 1496 Ом.
Изображение
Вот, как-то так.
Получается, либо я что-то напутал, либо ваш расчет нерабочий.
Ответить

Вернуться в «Теория»