Собрал УМ, не работает как надо

[Focke-Wulf]

Здравствуйте! Собрал один заводской усилитель мощности (см. схему)


все транзисторы точно такие же как и на схеме, на частоте от 20 до 100 kHz осциллограмма приобретает очень не приятную форму (см. фото),


без нагрузки синус нормальный, ток покоя такой как и должен быть, около 100 мА, кстати, если поднять ток покоя до 400 мА то синус становится ровный, но это на сколько я понимаю не нормальный режим.
Все элементы, номиналы которых обозначены как "Open" в заводском варианте сборки не установлены.
Подскажите в чем может быть проблема и как заставить нормально работать эту схему без вреда качеству усилителя?

[falkonist]

Ох-ох-ох... Только собрал - и уже ремонтировать надо.

Почитайте: http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=32&t=29503

Кстати, в статье описано, как подстраивать ток покоя с помощью осциллографа. 100 мА - не догма. Может быть и меньше и больше. Всё определяется выходным сигналом.

[Focke-Wulf]

Как ставить ток покоя подробно описано в сервис мануале этого усилителя, в нем проблем нет.
Спасибо за ссылку, я обязательно прочитаю всё что там написано, но всё же хотелось разобраться именно в данной схеме, в чем может быть проблема?
Кстати, карта напряжений в схеме полностью совпадает с напряжениями на готовой плате.

[falkonist]

Регулируйте ток покоя и не морочьте себе голову. Еще раз повторяю: указанные 100 мА - НЕ ДОГМА!

[Стас12]

[quote="Focke-Wulf"].?
Кстати, карта напряжений в схеме полностью совпадает с напряжениями на готовой плате..
Cогласно осциллограмме ступенька (запаздывание) возникает при малом токе покоя нижнего плеча выхода.Проверьте осциллограммы на коллекторах TR511 и 513. Если они в норме, вероятнее всего большая разница коэффициентов усиления выходных транзисторов при малых для них токов.

[Focke-Wulf]

.?
Кстати, карта напряжений в схеме полностью совпадает с напряжениями на готовой плате..
Cогласно осциллограмме ступенька (запаздывание) возникает при малом токе покоя нижнего плеча выхода.Проверьте осциллограммы на коллекторах TR511 и 513. Если они в норме, вероятнее всего большая разница коэффициентов усиления выходных транзисторов при малых для них токов.

Замерял, ступенька на коллекторах наблюдается что на 511 что на 513, правда на 513 она более выражена.

У меня питания этой схемы идет не от достаточно мощного блока питания, при нагрузках (а проблема возникает только при нагрузке) напряжение проседает с 60 вольт до 42-45, может этому всему не хватает просто напросто питания? Если смотреть на осциллограмму на частоте 200 kHz то на малых мощностях нет такой явной ступеньки, вот что получается:

[Alter Ego]

Виновата емкость Миллера TR523, которая разряжается через R549. Можно уменьшить это сопротивление, а еще лучше заменить транзисторы на комплементарные биполярные.

[Focke-Wulf]

Виновата емкость Миллера TR523, которая разряжается через R549. Можно уменьшить это сопротивление, а еще лучше заменить транзисторы на комплементарные биполярные.

Это вы про ступеньку или про ежик в пике отрицательной волны?

[Alter Ego]

Традиционную ступеньку я не вижу, да и откуда ей взяться?
А на спаде синусоиды видно что-то похожее на колебательный процесс.

[Focke-Wulf]

Но она же была, и сейчас осталась, не такая выраженная но есть...
Мне не понятно, как это производитель в аппарат который стоит около 4000$ мог использовать такую не совершенную схему, или я чего то не понимаю... Элементы все как в схеме, печатная плата и та точная копия, а нифига толком не выходит.

[falkonist]

Если честно, то и схема хреновая. Т.н. "длинный звуковой тракт".

[Alter Ego]

Наверное, этот усилитель для любителей "улучшения" звука с помощю кривой схемы...

[Радуга52]

Схема усилителя действительно длинная. Без нагрузки у выходных триодов лутше параметры по верхам. Поэтому без нагрузки ступенька исчезает. Попробуйте в несколько раз увеличить емкость С509. глубина обратной связи по верхам подопустится, может поулутшеет. В схему заложены стратегические ошибки.

[Focke-Wulf]

А что касательно элементов со значением "Open" они же не просто так изначально были в схеме рассчитаны, на плате для них места есть...? Можно ли ими как то исправить проблему ступеньки?

[Focke-Wulf]

Традиционную ступеньку я не вижу, да и откуда ей взяться?
А на спаде синусоиды видно что-то похожее на колебательный процесс.

Вы бы не могли разъяснить, а то мне не совсем понятно что вы говорите?

[Alter Ego]

При спаде сигнала TR523 не успевает закрываться, обратная связь, пытаясь это компенсировать,
вводит предварительные каскады в насыщение. Обратная связь перестает работать.
Затем, когда транзистор, наконец, закроется, пред. каскадам нужно какое-то время для выхода из насыщения.

[Focke-Wulf]

До какого значения надо опустить этот номинал резистора R549 и не надо будет ли менять номиналы резисторов в верхнем плече схемы?

[Alter Ego]

Надо пропорционально уменьшать сопротивление всех зтих резисторов.
При этом увеличится мощность, потребляемая предвыходным каскадом.
Надо экспериментировать и следить, чтобы эти транзисторы не перегрелись.
И все это только уменьшит недостатки схемы, но не устранит их...

[Focke-Wulf]

При спаде сигнала TR523 не успевает закрываться, обратная связь, пытаясь это компенсировать,
вводит предварительные каскады в насыщение. Обратная связь перестает работать.
Затем, когда транзистор, наконец, закроется, пред. каскадам нужно какое-то время для выхода из насыщения.

На сколько я понимаю схему, при спаде сигнала верхней полу волны, нижний транзистор не успевает открыться, судя по осциллограмме, зачем ему нужно успеть закрываться если он не открывается вовремя?

[Радуга52]

Одну ошибку можно устранить малой кровью.
Верхнее и нижнее плечи работают немного по разному. У верхнего плеча транзисторы работают чисто в режиме эмитерных повторителей. А в нижнем плече оба транзистора работают в режиме усиления по напряжению с глубокой обратной связью. Значит, усиление верхнего и нижнего полупериода происходит разными схемами, с разным коэффициентом усиления и с разной устойчивостью. Соответственно и ступенька возникает у нижнего плеча.

Для устранения этого эффекта надо переделать нижнее плечо. Сделайте его зеркальным отражением верхнего. Замените выходной триод обратной проводимости на прямой. Подберите по параметрам. Что бы они были не хуже по напряжению, току и частоте. И работа схемы будет другой.