О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

[sniff]

Нахера их столько?полупроводниковых? diman_d ,у тебя есть тда2050,лм3886,Mark-2 может еще чего есть,что дальше?Другими темами.,кроме аудио,ты не сильно интересуешься,соберешь KTL а дальше что?Выбрось паяльник,ты достиг совершенства.Почему не собрать ламповик?

. Ан нет, религия не позволяет.

[Максим_В]

а что те критерии качества полупроводниковых усилителей.что я выше озвучил ,хуже ,чем у задрипанных усей конца 60годов? что там по отклику у осных усилителей?По выбору режима?

[Максим_В]

Почему одна и та жа схема на разных печатках ведет себя по разному?

[El-Eng]

Но, у нас шёл разговор о заметности процентов искажений, которые вызваны усилительным элементом - лампой и, что они при весьма высоком уровне -тоже не определяются слухом, вообще.

Хочу отметить, что 0.1% это -60дБ. Если установить среднюю мощность сигнала на 20дБ ниже максимальной (для неискаженного воспроизведения пиков), то уровень искажений окажется в районе -80дБ. Можно ли услышать эти искажения? Аналогично: слышим ли мы шум фонограммы порядка -80дБ на номинальном уровне громкости основного сигнала?

[nikola1971]

Практика показывает, что даже у такого с передачей пространственности будет лучше, чем у...

Почему???

[Максим_В]

Ну ну. Что по моим критериям?

[nikola1971]

El-Eng, и я проверив, на слух минимально различимый уровень сигналов, воспроизводимой системой на рабочем уровне РГ - тоже определил предел под -80дБ, по тест-диску(45мкВт на АС при 88дБ чувствительности).... -100 и более низкие показатели - они по сути ЧТО...."выпендрёж", если прямо говорить или действительно можно разницу услышать?

[El-Eng]

nikola1971, а теперь представьте, что эти 45мкВт вы пытаетесь расслышать при мешающем сигнале мощностью 45Вт (на 60дБ больше). Думаю, ответ понятен: всякие супер-показатели не более чем дань коммерции. Сейчас очень легко при помощи ООС обеспечить какой угодно Кг. Но какой усилитель купит клиент, с Кг=0.1% или 0.01%? Кстати, можно вспомнить историю с динамическими искажениями: в свое время разработчики увлеклись улучшением параметров при помощи ООС, и факт наличия неустранимых ООС искажений был подобен взрыву бомбы.

[diman_d]

Нахера их столько?полупроводниковых? diman_d ,у тебя есть тда2050,лм3886,Mark-2 может еще чего есть,что дальше?Другими темами.,кроме аудио,ты не сильно интересуешься,соберешь KTL а дальше что?Выбрось паяльник,ты достиг совершенства.Почему не собрать ламповик?

. Ан нет, религия не позволяет.

На 2050 это ИТУН. Собран был с той целью чтобы узнать, а что это такое и как оно себя ведет. Т.е. это на интерес. Чтобы потом приходить на форумы, расставляя пальцы веером писать "да собирал я этот ваш ИТУН, бла бла бла". Марк2 не устроил конструктивом, когда я начал это углубленно изучать. Я его начал переделывать но потом на глаза попалась маньячная концепция на базе LM. Вылизанная до тонкостей конструкция оказалась тем чем надо, причем в готовом виде. Как заметил ssc нужна мозга, чтобы разработать аналогичное на дискрете. http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 0#p1687860

Ламповик можно собрать, но только ради интереса, как в ситуации с ИТУНом.
Вообще я вижу такую концепцию качественной системы: двух или трехполоска с активным делением полос. В этом случае важность усилителей становится еще менее значительной.
Усилители обязательно полупроводниковые.

Думаю, ответ понятен: всякие супер-показатели не более чем дань коммерции.

Бестолковая попытка оправдать фетиш. Пять страниц смоГете осилить?

передачей пространственности

В чем это измеряется?

[Максим_В]

Робяты вы в последних постах заблуждаетесь. Искажения не маскируются шумом.Пора бы и запомнить. Доказательств я приводить не собираюсь,кто умеет думать и анализировать,тот поймет. Да и материала теоретического в свободном доступе море.

[El-Eng]

diman_d, вы опять о чем-то своем. Мой пост выше относится к любому усилителю и там приведены понятные (надеюсь) выкладки. Можете ли вы опровергнуть их своими выкладками, или "этого не может быть, потому, что этого не может быть никогда."

Максим_В, но и шум и искажения маскируются самим сигналом. Нет искажений без сигнала.

[Максим_В]

[ Максим_В, но и шум и искажения маскируются самим сигналом. Нет искажений без сигнала.

АШум это что у нас? А искажения? а модуляция шума продуктами искажений? Это так чисто по топорному. А интермоды?

[El-Eng]

Обратите внимание, что речь идет об уровне -80дБ при наличии сигнала. Кстати, вас не смущают проценты искажений в динамиках?

[sniff]

Ламповик можно собрать, но только ради интереса

Лучше не надо,многие пытались,из интереса,получили вынос мозга

[Максим_В]

мда. спорить не буду. смысла не вижу. А что там по моим критериям? По отклику,выбору режима узлов?По конструктиву?

[as32888]

А у кого какие методики сравнительного прослушивания усилителей? Это очень важный момент, потому что неверная методика позволяет заниматься буквально самообманом и высасыванием нюансов звучания из пальца.

Хочу отметить, что 0.1% это -60дБ. Если установить среднюю мощность сигнала на 20дБ ниже максимальной (для неискаженного воспроизведения пиков), то уровень искажений окажется в районе -80дБ. Можно ли услышать эти искажения? Аналогично: слышим ли мы шум фонограммы порядка -80дБ на номинальном уровне громкости основного сигнала?

Кстати, тоже об этом думал. Думаю, можно не услышать.

Есть диск от комсомольской правды с Ф. Шопеном. Записи довольно старые. И там многие грязновато звучат. На большой громкости реально шумы и искажения прут, это утомляет. Но если слушать тихо, то искажения и шумы уже не слышно. И уже намного чище звук. В итоге я эти записи слушаю тихо и не парюсь.

Кстати, а если по такой теории искажения тда7294 той же не слышно, да и еще с АФЧХ проблем нет (в полосе 20-20000Гц неравномерность порядка 0,5дБ), то каким макаром она может портить звук? Типа Душу Исполнителя не пускает или что?

[diman_d]

Надеюсь я не услышу чушь о том что "ТДА не звучат". Оказывается звучат. Я бы выложил печатку и схему (не с веги, а именно того КИТа, а они чуток различаются). Но боюсь посыплется много вопросов "а это что" "а это зачем". Так как конструкция отличается от устоявшихся традиционных конструкций. Ни к чему еще один холивар. К тому же я прекрасно вижу, что никого кроме меня это не интересует.
Не интересует и ладно, но тогда не надо плести сказки о ТДА.

[Максим_В]

Надеюсь я не услышу чушь о том что "ТДА не звучат". Оказывается звучат. Я бы выложил печатку и схему (не с веги, а именно того КИТа, а они чуток различаются). Но боюсь посыплется много вопросов "а это что" "а это зачем". Так как конструкция отличается от устоявшихся традиционных конструкций. Ни к чему еще один холивар. К тому же я прекрасно вижу, что никого кроме меня это не интересует.
Не интересует и ладно, но тогда не надо плести сказки о ТДА.

смысл? Я вот печатку для домашнего изготовления под ТДА 2050 на пару форумов показал и что? много вопросов? Хотя там есть нюансы .Да похрен всем .

[diman_d]

Люди пока еще не разобрались. А я на основе вашей ПП уже делаю печатки.

[El-Eng]

А что там по моим критериям?

О каких критериях речь, об этих?

Во первых добиться минимального отклика ,во вторых добиться такого режима ВК .чтобы драйверы и преддрайверы работали в режиме А, выходнике в режиме АВ на больших мощностях, а на малых и чуть ниже среднего в режиме А .При этом ОБР должна соблюдаться,что предусматривает умощнение ВК .
Глубина оос , число вложенных ос дело вкуса.

С ними я полностью согласен. Я бы еще добавил отсутствие нежелательных эффектов ("залипание", паразитные колебания и т.д.) при перегрузке.