Спектр частот АМ , ЧМ и SSB модуляции.

Обсуждаем приемники, передатчики, радиомикрофоны, жучки, генераторы, ВЧ-усилители, антенны и прочее радиохозяйство
dinets
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 360
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2010 10:16:32

Re: Спектр частот АМ , ЧМ и SSB модуляции.

Сообщение dinets »

SSB радиостанцию я так понимаю также легко принять как и обычную?
я слышал у передатчиков два режима режима резать верхнюю и нижнюю полосу как это влияет на радио?


Не сочтите меня помешаным на валерьяне, но я себе будто представляю две осцилограммы несущей и звуковой частоты, представляю как несущая пересикаеться то с наростающей то со спадающей звуквой волной, я думаю что некая аналогия в этом есть, может на уровне мироздания?
Аватара пользователя
RA3WSI
Друг Кота
Сообщения: 8112
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 04:20:48
Откуда: КурскЪ
Контактная информация:

Re: Спектр частот АМ , ЧМ и SSB модуляции.

Сообщение RA3WSI »

Нет.Надо или специальный приёмник или к обычному приёмнику цеплять второй гетеродин для восстановления несущей.Необходимой для работы АМ детектора.

Передача что с верхней что с нижней одинаково,на дальность связи не влияет.
Изображение
Принимаю вас 595+40db на уровне шумов на кухонный приёмник,антенна наружка-магнитная катушка..работает "Акация",вот такая информация.Роман.73!!!
"50 КСВ 075", UA3112SWL
Изображение
dinets
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 360
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2010 10:16:32

Re: Спектр частот АМ , ЧМ и SSB модуляции.

Сообщение dinets »

а если использовать такие схемы как
прямого преобразования (гетероидин на той же частоте)
прямого усиления
или регенератор?
Аватара пользователя
RA3WSI
Друг Кота
Сообщения: 8112
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 04:20:48
Откуда: КурскЪ
Контактная информация:

Re: Спектр частот АМ , ЧМ и SSB модуляции.

Сообщение RA3WSI »

Прямого преобразования годится,под эту цель и заточен.
Регенератор хуже но можно.
Принимаю вас 595+40db на уровне шумов на кухонный приёмник,антенна наружка-магнитная катушка..работает "Акация",вот такая информация.Роман.73!!!
"50 КСВ 075", UA3112SWL
Изображение
dinets
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 360
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2010 10:16:32

Re: Спектр частот АМ , ЧМ и SSB модуляции.

Сообщение dinets »

угу спасибо!
Аватара пользователя
RA3WSI
Друг Кота
Сообщения: 8112
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 04:20:48
Откуда: КурскЪ
Контактная информация:

Re: Спектр частот АМ , ЧМ и SSB модуляции.

Сообщение RA3WSI »

Пожалуйста!Можно было плюсики понажимать в знак благодарности.. :))
Принимаю вас 595+40db на уровне шумов на кухонный приёмник,антенна наружка-магнитная катушка..работает "Акация",вот такая информация.Роман.73!!!
"50 КСВ 075", UA3112SWL
Изображение
Аватара пользователя
nogik5
Открыл глаза
Сообщения: 44
Зарегистрирован: Вс май 12, 2013 22:50:33
Откуда: Беларусь. Орша

Re: SSB, чтоб понятно было...

Сообщение nogik5 »

попробую обьяснить я :))
Итак АМ модуляция
Изображение


давим несущую и получаем балансную АМ
синим выделен наш полезный сигнал
Изображение

Все бы хорошо, но наш спектр остался таким же широким как и был при обычной АМ, по этому мы давим одну полосу сигнала верхню или нижнию, при этом форма остается такойже как на втором рисунке(не могут же колебания существовать в виде огрызка), только сужается спектр, а значит сигнал занимает меньше места
Аватара пользователя
Serg-G
Друг Кота
Сообщения: 5318
Зарегистрирован: Чт ноя 05, 2009 01:35:25
Откуда: Красноярский кр.

Re: SSB, чтоб понятно было...

Сообщение Serg-G »

nogik5 писал(а):при этом форма остается такойже как на втором рисунке(не могут же колебания существовать в виде огрызка), только сужается спектр, а значит сигнал занимает меньше места
Неверно :( При модуляции одной частотой (как у Вас на рисунках), при SSB будет только несущая, без огибающей.
Аватара пользователя
svic
Друг Кота
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU
Контактная информация:

Re: Спектр частот АМ , ЧМ и SSB модуляции.

Сообщение svic »

nogik5 писал(а):не могут же колебания существовать в виде огрызка
Могут. SSB при разговоре и выглядит как всплески.
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Аватара пользователя
mixon46
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1644
Зарегистрирован: Сб фев 18, 2012 15:42:29
Откуда: Курск

Re: Спектр частот АМ , ЧМ и SSB модуляции.

Сообщение mixon46 »

стерео ssb это наверно такой нагиб. У меня в представлении стерео АМ модуляции такое понимание. По верхним полуволнам передается правый канал а по нижним правый. А между ними "бегает" несущая частота.
Вложения
280520131151.jpg
(43.59 КБ) 688 скачиваний
Аватара пользователя
RA3WSI
Друг Кота
Сообщения: 8112
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 04:20:48
Откуда: КурскЪ
Контактная информация:

Re: Спектр частот АМ , ЧМ и SSB модуляции.

Сообщение RA3WSI »

У SSB сигнала нет несущей.Она подавлена.
Изображение
Принимаю вас 595+40db на уровне шумов на кухонный приёмник,антенна наружка-магнитная катушка..работает "Акация",вот такая информация.Роман.73!!!
"50 КСВ 075", UA3112SWL
Изображение
Аватара пользователя
mixon46
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1644
Зарегистрирован: Сб фев 18, 2012 15:42:29
Откуда: Курск

Re: Спектр частот АМ , ЧМ и SSB модуляции.

Сообщение mixon46 »

как нету. не ну когда полезного сигнала на входе генератора нету то и несущая гасится для экономии энергии. А когда подается полезный сигнал несущая частота появляется
Аватара пользователя
RA3WSI
Друг Кота
Сообщения: 8112
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 04:20:48
Откуда: КурскЪ
Контактная информация:

Re: Спектр частот АМ , ЧМ и SSB модуляции.

Сообщение RA3WSI »

На выходе балансного модулятора нет несущей,только двухполосный сигнал(DSB)будет на выходе.

К примеру на вход балансного модулятора подаём ВЧ сигнал с частотой 1000кГц и на второй вход модулирующую НЧ с частотой 1кГц.На выходе БМ получаем DSBсигнал. Две боковые полосы с частотами:верхняя боковая 1001кГц и нижняя боковая 999кГц.

Теперь подадим на вход БМ две НЧ частоты 1кгц и 5кгц.На выходе получим спектр двух боковых частот:ВБП 1001,1005кгц и НБП 999,995кгц.
И так далее.Несущей при этом нет и не будет,она задавлена в БМ.
А далее чтоб из DSB сигнала сделать SSB сигнал,подавляем (фильтром) одну из боковых полос.

Своими словами Балансный модулятор переносит НЧ спектр в высокочастотный диапазон.

А когда подается полезный сигнал несущая частота появляется
Это ты про СLС модуляцию или как её называют супермодуляцию речь ведёшь.К SSB и DSB отношения никакого не имеет.
Последний раз редактировалось RA3WSI Вт май 28, 2013 13:21:51, всего редактировалось 1 раз.
Принимаю вас 595+40db на уровне шумов на кухонный приёмник,антенна наружка-магнитная катушка..работает "Акация",вот такая информация.Роман.73!!!
"50 КСВ 075", UA3112SWL
Изображение
Аватара пользователя
ua9kbt
Опытный кот
Сообщения: 847
Зарегистрирован: Ср июн 24, 2009 13:07:19
Откуда: Белгород

Re: Спектр частот АМ , ЧМ и SSB модуляции.

Сообщение ua9kbt »

UA3ZAA ex.UA9KBT
Аватара пользователя
nogik5
Открыл глаза
Сообщения: 44
Зарегистрирован: Вс май 12, 2013 22:50:33
Откуда: Беларусь. Орша

Re: Спектр частот АМ , ЧМ и SSB модуляции.

Сообщение nogik5 »

mixon46 писал(а):стерео ssb это наверно такой нагиб. У меня в представлении стерео АМ модуляции такое понимание. По верхним полуволнам передается правый канал а по нижним правый. А между ними "бегает" несущая частота.

Как по мне то по верхним и нижним полуволнам не может передоваться разная информация, верхняя половина и нижняя должны быть симетричны. Допустим мы обрежем с помощью диода одну половину и эту половину пустим в антену, эта половина не будет распространятся в пространстве как огрызок, она примет симетричный вид, модуляция верхних полуволн будет семетрична нижним полуволнам. Может я не прав. Тогда объясните мне.
Аватара пользователя
RA3WSI
Друг Кота
Сообщения: 8112
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 04:20:48
Откуда: КурскЪ
Контактная информация:

Re: Спектр частот АМ , ЧМ и SSB модуляции.

Сообщение RA3WSI »

Если мы обрежем диодом половинку то получим на выходе НЧ сигнал-детектирование.
Изображение
Принимаю вас 595+40db на уровне шумов на кухонный приёмник,антенна наружка-магнитная катушка..работает "Акация",вот такая информация.Роман.73!!!
"50 КСВ 075", UA3112SWL
Изображение
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25117
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Спектр частот АМ , ЧМ и SSB модуляции.

Сообщение КРАМ »

nogik5 писал(а):Как по мне то по верхним и нижним полуволнам не может передоваться разная информация, верхняя половина и нижняя должны быть симетричны.

И может и передается. Вы путаете полярность синусоиды с нижней и верхней боковой спектра сигнала. Первое - это временнОе представление сигнала, а второе - частотное.
Кроме того, АМ полярномодулированный(ПМК) сигнал непосредственно в эфир никто и не передает. В диапазоне УКВ производится ЧАСТОТНОмодулированное вещание. Поэтому полярномодулированный сигнал формируют на ПОДНЕСУЩЕЙ 31,25 кГц, а лишь ПОТОМ комплексным стереосигналом(КСС) частотно модулируют НЕСУЩУЮ в диапазоне УКВ.
Кроме того, при формировании КСС саму поднесущую частично подавляют, а исходные сигналы подвергают предкоррекции по частоте. Этим и отличаются ПМК и КСС.
Ну и последнее. в КСС принимают участие не стереоканалы непосредственно, а моносигнал и разностный (дифференциальный) стереосигнал.
Поэтому КСС совместим с моноприемниками. В нижней части спектра (на звуковой частоте) КСС находится сумма каналов. Моноприемник просто не видит поднесущую и ее модуляцию.
Визуально на осциллографе полярномодулированный сигнал выглядит как РАЗНЫЕ огибающие поднесущей в положительных и отрицательных ее значениях - в каждой полярности свой стереоканал. Среднее значение такого сигнала за период поднесущей и есть СУММА СТЕРЕОКАНАЛОВ.
ЗЫ. И еще один момент для пущего понимания.
Если в ПМК оба стереоканала будут содержать одинаковые и синфазные синусоиды, то ПМК на осциллографе будет выглядеть не как обычный АМ, а в виде СУММЫ этой синусоиды и поднесущей. Т.е. поднесущая будет иметь ПОСТОЯННУЮ амплитуду, а ее среднее значение ("нулевая линия") будет не прямой, а синусоидальной с частотой той самой синусоиды в НЧ каналах.
Аватара пользователя
Protobear
Прорезались зубы
Сообщения: 244
Зарегистрирован: Вс апр 17, 2011 21:38:10

Re: Настройка супергетеродина

Сообщение Protobear »

Чем отличается фазовая модуляция по своему принципу от частотной, ведь если менять частоту сигнала несущей то и фаза меняется. Я думаю, что если сделать на варикапе передатчик(но как тогда стабильность кварца сделать) и передавать разными частотами 1 и 0 например 1 будет 28 мГц, а 0 - 28,125 мГц.



Сюда перенес.
Частотная и фазовая модуляция относятся к одному классу модуляции под названием "угловая модуляция"
При модуляции передатчика одним тоном спектр частот ЧМ и ФМ ничем не отличаются.
Здесь можно почитать.
http://rfanat.ru/s3/rzn-184.html
Узкополосная ЧМ в кварцевом генераторе делается методом сдвига частоты кварцевого генератора.
Про широкополосную ЧМ в кварцевом генераторе можно почитать здесь.
viewtopic.php?f=28&t=64409

aen
Аватара пользователя
Protobear
Прорезались зубы
Сообщения: 244
Зарегистрирован: Вс апр 17, 2011 21:38:10

Re: Спектр частот АМ , ЧМ и SSB модуляции.

Сообщение Protobear »

Ребята, подскажите где можно насладиться информацией по приему и расшифровке бинарной фазовой модуляции, вот допустим есть у нас генератор и два транзистора комплиментарных от них по эмиттерному повторителю и врубая то тот - то тот, можем регулировать фазу(это то, что мой мозг смог придумать для передатчика) Но вот как детектировать смену фазы :shock: в приёмнике??
Аватара пользователя
SERJ
Мудрый кот
Сообщения: 1815
Зарегистрирован: Пн янв 12, 2009 01:59:20
Откуда: Россия.

Re: Спектр частот АМ , ЧМ и SSB модуляции.

Сообщение SERJ »

Protobear писал(а):как детектировать смену фазы :shock: в приёмнике??
Фазовый детектор.
http://www.google.ru/search?q=%D1%84%D0 ... 0%BE%D1%80

http://rfanat.ru/s3/rzn-184.html
Ответить

Вернуться в «Радиотехника: приемники, передатчики, антенны»