О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

[El-Eng]

А на первой картинке ...

Теперь понятно. Да, aliasing.

Короче, программный ресемплер по качеству намного выше ... (и далее)

Согласен.

[diman_d]

Да у него настроить усилитель - это отладить конструкцию типа плату ребром поставить

Для тебя это наверное будет откровением, но все именно так. В полупроводниковой технике. Как собрана плата, где она расположена, и как расположены остальные блоки, все это будет влиять. As уже писал почему, а ну-ка поспорь с ним. Он, и еще Максим в курсе, и с ним поспорь (а потом со мной). У тебя ноль знаний в этой области, поэтому это тебе кажется смешным.

чтоб только усиливал

А что же он еще должен делать? Вносить в сигнал "СТЕРЕОПАНОРАМУ" и "МИЛОЗВУЧНОСТЬ"? Этой херни НЕТ в исходном сигнале.

или лишнюю дыру в АС сделать чтоб звук в АС не заблудился

Я совсем не понял о чем ты, поэтому получаешь оценку за знания по акустике:

[DrAl]

Типаж соответствует...

[as32888]

diman_d, Вам надо больше хладнокровия.

Кстати, тут вот один товарисч аудиофил пытался навязать, мол, ламповый однотакт якобы распределяет кажущиеся источники звука в пространстве (у него там какой-то треугольничек чтоли у потолка звенел или типа того).
Но сейчас я одну запись включил у себя, а там спичечный коробок за спиной шуршит. И безо всяких ламповиков. Обычная тда7294 без закидонов.
Там причина несколько иная. Собственно, сама запись (технология записи), АС, расположение АС и слушателя в помещении, само помещение.

Этим я опровергаю эту типа чудо-лампу. Да и нечему там вносить такие эффекты. Изменением АЧХ акустики (а из-за высокого Rвых и неплоской ИЧХ у акустики и АЧХ, и ГВЗ плывут однозначно - бас более гудящий, нарушение согласования полос и т.д.) таких эффектов не добиться.
Мягкое ограничение только позволяет поднять средний уровень сигнала без внесения заметных искажений. Грубо говоря, до какого-то уровня искажения не слышны, а потом хрипы идут. Никакой там благозвучности нет. У этих искажений.

[as32888]

Вот простейший ламповый однотакт можно (с натяжкой) использовать разве что с каким-нибудь широкополосником в ОЯ. 5гдш какой-нибудь, например.

В области частоты основного резонанса (60-80Гц) уже достаточно сильно выражено акустическое КЗ, поэтому гудеть там вроде как нечему (и поэтому плевать на высокую добротность основного резонанса и на дальнейшее повышение полной добротности из-за ухудшения демпфирования).

Только это даунгрейд какой-то получается. Возвращаемся в 50-е годы ХХ века.

Также если на ИЧХ динамика имеется индуктивный подъем (вроде как индуктивность рассеяния), то вызванный им завал ВЧ будет меньше выражен, если Rвых повышено.

[Ратмир]

Типаж соответствует...

А каким я должен быть когда на всю страну мое устройство, пусть и неуклюжее, называют говном

[as32888]

Ну, объективно оно не обладает выдающимися параметрами. Любой бюджетный усилитель, наверное, не хуже.

[As]

И чего расспорились? Вроде, совместно решили, когда "лампа" хорошо, а когда толку от неё нет...
У Ратмира пока как раз ситуация, когда ламповый однотакт в выигрыше! Вот обзаведётся хорошим источником и нормальной АС, и сразу поймёт, что лампы "не совсем то"...

[as32888]

Не совсем верно. Простейший ламповик однотактный - это либо наплевать (5гдш в куске ДВП), либо плохо (многополосная акустика с пассивным кроссовером).
Даже тда2030 будет, в принципе, лучше.

А АЧХ кривлять эквалайзером можно.

[DrAl]

Ратмир, сказано было о выставляющем оценку...

[Ратмир]

а я подумал про себя на фотке с "0"

[as32888]

В принципе, по поводу ламп человек прав.
Конечно, никаких суперстереоэффектов не будет, если в записи не заложено. А если заложено, то вот у меня даже на тда7294 слышно. Безо всяких там SE или как их там.
http://rghost.net/46452320

Хоть запись и для наушников, всё равно при прослушивании на АС кажется, что звук идет не только из пространства между АС, но даже сверху, снизу, сзади.

Наверное, всё-таки дело не в чудо-лампе и товарисч (nikola1971, если не ошибаюсь) сочиняет.

[As]

as32888, да хватит уже хаять лампы! Если кому то нравится - пусть слушают! Это же хорошо, когда есть выбор...

А мне вот интересно, почему никто не делает "домашний театр" (5.1 или даже 7.1) на лампах?
Чисто теоретически, драйвера нынешних звуковух умеют неплохо эмулировать окружающую обстановку. На практике - появляется очень интересный эффект, если вслушаться, искажения остаются "привязанными" к динамикам, а КИЗ отделяются в пространство. Правда, эффект сильно зависим от качества собственно фонограммы...

[DrAl]

Да вот сходу - http://www.glcharvat.com/Dr._Gregory_L. ... eater.html .

[As]

Похоже, я немного неправильно выразился... Я имел в виду, почему никто из наших форумных пропагандистов ламп не только не строит 5.1, но даже полностью отвергают саму идею, дескать, лампы - это только стерео! (Ну, вот, один экспериментатор "зреет" на 2.1...)

[El-Eng]

Хоть запись и для наушников, всё равно при прослушивании на АС кажется, что звук идет не только из пространства между АС, но даже сверху, снизу, сзади.

Вам знаком термин "Бинауральная запись"?

...почему никто из наших форумных пропагандистов ламп не только не строит 5.1, но даже полностью отвергают саму идею, дескать, лампы - это только стерео!

Места для колонок не хватает. А если серьезно, то большинство записей, которые хочется слушать - стерео, а ламповый усилитель проявляет себя, когда только слушаешь (одновременно не смотришь). Это известный психофизиологический эффект: зрительная информация для мозга важнее слуховой, поэтому при просмотре видео мы не замечаем в звуке даже те недостатки, которые бросаются в глаза при чистом прослушивании.

[as32888]

Вам знаком термин "Бинауральная запись"?

А я разве не про это говорю?

А человек сочинял, мол, только через ламповый однотакт это Звучит, а через полупроводниковый типа не Звучит (как там аудиофилы любят говорить про какие-то накладки и каши).
Оказалось, сочинял.

Хотя тот человек даже не был уверен, что на записи этот эффект есть.

[as32888]

На практике - появляется очень интересный эффект, если вслушаться, искажения остаются "привязанными" к динамикам, а КИЗ отделяются в пространство.

Ну, КИЗ был, например, за спиной, но при этом казалось, что АС молчат. Никаких искажений не слышал.

А искажения - ну, можно повносить и послушать.

[El-Eng]

А человек сочинял, мол, только через ламповый однотакт это Звучит, а через полупроводниковый типа не Звучит...

Все это надо проверять с конкретными экземплярами устройств. Мне вот как-то не попадались результаты грамотного двойного слепого тестирования различных аппаратов. А было бы любопытно посмотреть объективные данные. Только не надо говорить, что все и так ясно...

[as32888]

грамотного двойного слепого тестирования

У аудиофилов (в плохом смысле) холодок по спине бежит даже от одной мысли о таком. Психологический барьер, так сказать.
Естественно, никто не делает такие тесты.