25-й раз про флюсы

ArtemKuchin

Ну я так вяло ищу себе достойный флюс.

Смотрю, только то, что есть у нас здесь (в России, Москве).

Вот что нашел:
Любиый Пухичем ASAHI.
WF6033
http://www.pripoi-asahi.ru/pdf/WF6033_E.pdf
- содержит галлогены
- производилем не предназначем для ручной пайки вообще
- вода для промывки должна быть 60 +-5 градусов

AIM WS 735 (канада)
http://www.pribor.ru/add/descr_mat/WS-735Flux.pdf
состав:
http://www.aimsolder.com/msds/Flux%20735%20(WS)%20(Liquid%20Flux).pdf

+ смывается водой +40
+ для пайси со свинцом и без
- содержи галлогены
- довольнео кислотный, остается активным, требуется обязательной отмывки

Загадочный флюс:
"флюс паяльный водорастворимый Л-5, Л-5М"
http://hranithim.com.ua/Flys.html
+ возможно очень дешевый
+ нетоксичен
+ неактивный
+ моется теплой водой
- нет нормального описания (состав и т.д.)
- в розницу в интернете не найден

Кто нить его видел в глаза? В чем разница между Л-5 и Л-5М?

Моя мечта, найти достойный флюс гель, видать, нереальная.

Пухич

Любиый Пухичем ASAHI.
WF6033

Ну почему любимый мной? Я этот WF6033 в глаза не видел. И вообще мы с тобой, помнится, немножко про другой флюс асаховский говорили в качестве основного. Ап чем и речь, что именно этот флюс не для ручной пайки, но можно попробовать. Кстати, насчет галогенов - активировать все равно чем-то надо. Видимо в этом флюсе они были необходимы (по ходу еще и сам флюс на основе низкомолекулярных органических кислот, раз водоотмывный ), кроме того его все равно отмывать надо, так в чем проблема? Вопрос лишь в том, насколько этот галоген выгорит при пайке и насколько будут опасны остатки. Думаю, что этот вопрос решаем при грамотной отмывке.

Вообще есть правило (о котором я уже говорил) - любой флюс НАДО отмывать. Но при некоторых условиях некоторые флюсы МОЖНО не отмывать.

Л-5

Я про этот флюс слышал один раз. Коллега рассказывал, что у них лет десять стояла загадочная бутылка с надписью "флюс Л-5, мыть горячей водой". Там нечто мочеобразное, чем они заливали платы при облуживании, если делали их сами (а обычно Резонит). Так вот - лудит, говорил он, очень хорошо. Паять не пробовали, решили, что там явно какая-то галогеновая гадость, ведь он водоотмывный, а в водоотмывных флюсах почти всегда активатором идет какой-то галоген или анилин какой-нибудь и т.д. Он у них кончился, а нового не нашли, теперь заливают ЛТИ-120 (но от него они почему-то не в восторге).

ArtemKuchin

Да, мы с тобой говорили о C-6 и C10. Но фигка в том, что нету их больше. Не существует в природе вообще!
см официальный перечень продукции:
http://www.asahisolder.com/Product_Rang ... Layout.htm

Все флюсы они теперь выпускают под маркой Hasaconi и номенклатура изменилась.

У меня вопрос про галлогены - хлор, фтор.. Ведь чем плохи галогены? Они оксиданты, никто не хочет дышать хлором. А во флюсам, я посмотрел, везде имменно хлор. Только я вот не пойму, сколько там его? И вообще, наколько это актуально при относительно редкой работе ДОМА, а не на массовом производстве. И что вреднее, испарения и смолы от канифоле или хлор в дозах выделющихся при пайке?

Вообще, есть безотмывные флюсы, в которых нет галогенов! Я еще поищу, может быть и водоотмывные найду без галогенов. Но суть вт ом, что обычно, чтобы смыть остатки от безотмывного флюса (а я параноик и не хочу никаких остатков), надо использовать уже нифига не водичку. В этом и проблема.

suslogon

я и дома и на работе пльзуюсь ЛТИ и всем доволен!!! :wink:

недостатков не замечено

Юрич

Мне ТАГС больше нравится.

Пухич

Юрич писал(а):Мне ТАГС больше нравится.

Фтопку, срочно фтопку! :evil:

Не знаю, у кого как, но для меня ТАГС себя полностью дискредитировал в радиомонтаже. Я им теперь конструкционные детали паяю. Вот недавно гладильную доску запаивал.

Вообще, есть безотмывные флюсы, в которых нет галогенов!

Там может не быть галогенов, но может быть другая гадкая химия. Все активаторы гадкие на вкус и на запах.

ArtemKuchin

Сидел, копался с флюсами дальше. Это тошнотное занятие, но надо же "правду" найти, в конце концов.

В итоге понял, что вотосмываемые (водорастворимые) флюса - сплошное зло, особенно в домашних условиях. Они все очень активные и прсто под краном промыть их может просто не удасться вообще. Очень много жалоб от людей, кто дома паяет. На производстве для их отмывки используются четкие тех. процессы, которые нарушать нельзя. Медь реально зеленеет!

В итоге вывод прост: требования к флюсу надо менять.

Так как канифольные нерассматриваются, то остаются только одни:
- безотмывные, неактивные, органические флюсы без содержания галогенов пригодные для нанесения кисточкой (ручная пайка).

Причем, надо такие безотмывные, остатки которых при желании все-таки можно отмыть чем-то адекватным, лучше вода или спирт.

В идеале еще надобы, чтобы флюс выпускался как в жидкой, так и в вязкой форме.

Точно нашео одного такого представителя:
Multicore Solders X33-12i (он де MF210)
http://pripoi.ru/product_info.php?products_id=303
Вязкой формы нет. Все остальное вроде идеально.
ЦЕНА:2100р за 5л
С тех пор как хенкель купли multicore solders на сайте хенкеля про
флюс ничего нет (впрочем,там вообще ничего не про что нет).

Из наших нашел странненький ФПС-6 НК (подходит для ручнйо пайки), но неполнятно, смываются ли чем либо его остатки при желании?
http://www.electronics.ru/issue/2008/3/5
Вязкой формы нет.
ЦЕНА: неизвестно, доступность и фасовка тоже неизвестны

HASACONI QF9004
http://www.pripoi-asahi.ru/pdf/QF9004_E.pdf
Вязкой формы нет. Нетпонятно, можно ли его кисточкой наносить. Он для распыления специально разработан.
ЦЕНА: в россии нет!

Флюсы AIM
Эти идут уже как компромисс.
NC264-5
http://www.aimsolder.com/tds/Flux%20NC%20264-5.pdf
- на самом деле слегка кислотный, но все равно считается безотмывным. Текст на коррозию меди "low pass" (скорее всего
это значит что слегка поверхностная).
ЦЕНА: 600 руб за 1л
http://www.spring-e.ru/cgi-bin/gds.cgi?o3

У него есть "брат" в вязкой форме:
NC 254
http://www.aimsolder.com/tds/Paste%20Fl ... %20254.pdf
- тоже безотмвыный и но, не сказано, что он без галогенов.
Остатки обоих отмываются водой с вспенимватеелм (наверное средство для мойки посуда пойдет).
ЦЕНА: неизвестна, ненашел нигде

И что имеем на выходе? А на выходе мне 5Л ненадо, он пропадет максимум через год (дольше не хранится) и держать такую банку место жалко. Реально выбора никакого нет. Можно попробовать
купить AIM NC264-5 за 600р за 1Л (в принципе не смертельно).
В общем, хреново все с флюсами. Нет счастья любителям.

Пухич

Можно попробовать
купить AIM NC264-5 за 600р за 1Л (в принципе не смертельно).
В общем, хреново все с флюсами. Нет счастья любителям.

Попробуй. Лишь бы не получилось, как с флюсом ТТ.

Вообще я бы уже давно на твоем месте пересел бы назад на канифоль. Идеальных флюсов все равно нет.

ArtemKuchin

Пухич писал(а):
Можно попробовать
купить AIM NC264-5 за 600р за 1Л (в принципе не смертельно).
В общем, хреново все с флюсами. Нет счастья любителям.

Попробуй. Лишь бы не получилось, как с флюсом ТТ.

Вообще я бы уже давно на твоем месте пересел бы назад на канифоль. Идеальных флюсов все равно нет.

Да я не против, но чем ее мыть, если этила просто нет, а растоврители типа ацетона или 646 принципиально пользовать не хочется.

Irbis

Вам не надоело еще флудить? Вроде уже давно решили, что лучше спиртового раствора обычной светлой канифоли ничего нет! Т.е. ФКС или ФКЭт! И не окисляет ничего, и почему-то смывается у всех, кроме вас отлично, и не токсичен, и дешев, и удобен - что еще надо то?

Пухич

Irbis писал(а):Вам не надоело еще флудить? Вроде уже давно решили, что лучше спиртового раствора обычной светлой канифоли ничего нет! Т.е. ФКС или ФКЭт! И не окисляет ничего, и почему-то смывается у всех, кроме вас отлично, и не токсичен, и дешев, и удобен - что еще надо то?

Кто это давно уже решил, что лучше спиртового раствора канифоли ничего нет?

Сама канифоль при пайке ГОРАЗДО удобнее ее спиртового раствора. Вот при залуживании плат ФКС границы удобства стираются.

Насчет смывания ФКС - никто и не говорил, что он плохо смывается. Отлично смывается. Но только спиртом. Причем в обязательном порядке, ибо высохший ФКС (в отличие от высохшей канифоли) собирает пыль получше скотча. А спирт в наше время найти сложно. Т.е. если используете ФКС, то по-любому надо юзать спирт, иначе будет пыльный кулек. А если юзаете канифоль, то можно в принципе и не отмывать. Но если уж отмываете, то канифоль можно сначала отколупать, а ФКС особо не поотколупываешь. Так что в части смывания канифоль опять же мало уступает ФКСу.

И наконец - так ли уж хорошо ФКС снимает окислы? Тут можно флудить до бесконечности.

Вообще меня поражает ваша упертость. Весь мир (и наша страна тоже) юзает самые разнообразные флюсы, но вы уверены - весь мир тупой. Весь мир не знает, как это хорошо - ФКС.

Irbis

Что-то как раз весь мир ФКС и юзает) Я нигде не видел, чтоб кто-то юзал что-либо иное. А пайку руками и пайку SMD в печах вы не путайте.

Нет спирта? купите смывку. Стоит недорого. Расход малый. При пересчете дешевле спирта. Что еще надо?

ArtemKuchin

типа спиротоканифоль+ flux off?

Причем канифольные и гелевые есть тоже.. эх блин, как в лесу - куда не пойдешь - возвращаеся в одну точку. рррр
:cry:

Пухич

Irbis писал(а):Что-то как раз весь мир ФКС и юзает) Я нигде не видел, чтоб кто-то юзал что-либо иное. А пайку руками и пайку SMD в печах вы не путайте.

Вы удивитесь, но я их не путаю. И весь фокус в том, что при пайке руками как раз все очень любят какие-то другие флюсы, обычно в составе трубчатого припоя. Это я люблю канифоль (но не ФКС), ибо ленивый. Все остальные ее не любят. Но не из опаски за здоровье, а из-за плохих флюсующих свойств и вони. Мне же вонь канифоли даже импонирует, а с флюсованием проблем у меня нет, ибо я окислы всегда счищаю со рвением - привычка.

Irbis писал(а):Нет спирта? купите смывку. Стоит недорого. Расход малый. При пересчете дешевле спирта. Что еще надо?

А из чего эта смывка? И где ее у нас купить? Проще спирта найти.

Короче, это все флуд. Артему нужен флюс и он его ищет. Точка.

Барсик

Уважаемый Irbis, да не мечите Вы биссер перед... как бы это по мягче выразиться... ну, перед несчастными, которым не повезло в жизни.
Вот artemm, например. Кто-то некоторое время тому назад продал ему вместо канифоли кусок говна. Но он больше доверяет тому продавцу-жулику, чем радиолюбителям с этого форума. И считает, что вся сосновая канифоль - говно.
Хотят использовать кислоту для лужения кастрюль чтобы паять платы и радиодетали? Ну и пусть себе используют. Флаг им всем в руки и коррозия в помощь. Утечки на плате - бесплатное приятное приложение. Аминь.

ArtemKuchin

Ну нет же, нет Не говно канифоль. И продали мне хорошую канифоль.
Просто проблемы две:
1) После канифоли остается грязь, я просто так не люблю, я люблю чисто
2) Смыть канифоль можно или ТОЛЬКО ЭТИЛОВЫМ спиртом, или растворителями.

Этиловый спирт к продаже частным лицам запрещен. Я лично не могу найти его в Москве и никто не найдет, если сам не сделает или к медикам-электронищка не будет приближен.

Растворителями я не хочу пользоваться. Вонь ужасная, а квартира маленькая. Жена против. Печень против.

Спиртоканифоль липкая пипец, паять даже неприятно, если честно.

Т.е. хочется не чтобы плате было хорошо, а чтобы мне удобно.

А запах канифоли мне нравится. Классный

матвей

ну не только этиловым спиртом смывается канифоль,да и спирт купить не такая проблема:на любой строительной ярмарке есть такая весть-жидкость для розжига каминов.фасовка разная от 0.1 попадалась до 5 ти литров,дык вот это и есть этиловый спирт,ну или похожее,на крайний случай(было и такое)промывал плату в незамерзайке для омывателя машинной.ну либо в любом магазине автозапчастей есть фишка,называется антисиликон.стоит около 50 руб за 0.5 литра(пить не рекомендую ибо это суперочищенный бензин практически без запаха!удачной пайки господа котопаяльнеги!

Gigavolt

Этиловый спирт к продаже частным лицам запрещен

Что не мешает,например,врачу дать спирт вам

.Ищите нужных знакомых

.Ещё вариант-спросить у бичей,где они спирт берут :)))

,наверняка вблизи отышется такой уголок

.Кто ищет,тот всегда найдёт!А лучше раствора канифоли в спирте флюса,ИМХО,нет :idea:

Gudd-Head

artemm писал(а):Этиловый спирт к продаже частным лицам запрещен.

Поищите в аптеках "раствор антисептический" 95% спирта, начальник на работу приносил в темно-коричневых стеклянных баночках =)

ploop

Поищите в аптеках "раствор антисептический"

Хорошая штука, покупал всегда для хозяйственных целей. Но в нашем городе его продажу уже год как запретили. Вместо него салфетки влажные. А всё из-за любителей употребить. Помню, раньше в аптеку около дома по 7-10 ящиков в неделю завозили.

Так что со спиртом тоже проблема. Надо наверное самогонный аппарат собирать :))