Понимаем усилитель

[Богданов В.А.]

Всем спасибо! Есть еще вопросики:
alkarn,

Чаще базу Т2 сажают на землю, или подают на неё сигнал обратной связи (ОС)

1) А какой должна быть глубина ОС, подаваемая на базу Т2? Или каким должен быть резистор от выхода усилителя на базу, если по нему будет течь только переменная составляющая? (А то я видел, что по нему еще и смещение умудряются пускать).
2) И вообще можно ли данный каскад применять при однополярном питании? (А на базу смещение подвать с "+" питания).
alkarn,

Т1 работает в схеме с ОК, Т2- в схеме с ОБ

Спасибо! В жизни бы не догадался, т.к. думал, что схема с ОБ не используется при усилении НЧ, не читал про нее и не думал, что она где-то встретится.
3) А с какого транзюка тогда правильнее снимать сигнал? Можно же получается первый транзистор использовать с ОЭ, если с его коллектора снимать сигнал (он будет в противофазе, верно?), а с эмиттера Т1 тогда сигнал будет идти (в фазе с входным) в эмиттер Т2. Куда же он денется с коллектора Т2? (Т2 так и останется с ОБ, верно?).

[alkarn]

Посмотри на схему реального усилителя с таким каскадом.

УНЧ с дифкаск.JPG

(63.5 КБ) 574 скачивания

УНЧ с дифкаск-2.JPG

(25.45 КБ) 563 скачивания

Возможность подать постоянную составляющую на входной дифусилитель - это чуть ли не главное его преимущество.
Позволяет поддерживать "0" по постоянке на выходе усилителя, не нужен разделительный конденсатор на выходе.
При однополярном питании вряд ли этот каскад целесообразно ставить, хотя можно, конечно. Там можно все проще сделать, а поддерживать точный "0" на выходе не нужно.
Снимать надо с того коллектора, который в общей схеме обеспечит ОтрицательнуюОС, в зависимости от числа каскадов и от того, какие они - с ОЭ, или ОК.
Есть схемы, где используются оба выхода на верхнее и нижнее плечи выходного усилителя.

[Богданов В.А.]

А вот еще очень не понятный мне вопрос: чтобы найти ток, подвергающийся усилению нужно входное напряжение каскада поделить на входное сопротивление, верно?
Вот нашел инфу, что входное сопротивление (не считая "базовых" резисторов) - это Rэ*h21 в схеме с ОК и ОЭ, выходное при ОЭ = Rк, при ОК - не нашел... - эти данные можно использовать, чтобы найти переменный ток от источника сигнала, если известно его напряжение?

[alkarn]

А он кому-то нужен, этот "ток, подвергающийся усилению"?
Обычно его считают для мощных выходных каскадов, для ключевых.
Но в принципе правильно.
Для каскада с ОК Rвых=Rвх/h21. Rвх - это сопротивление источника сигнала и цепей смещения.
Если база прямо на земле, или подключена к очень низкоомному источнику, то надо учитывать собственные сопротивления транзистора - Rвх=rэ+rб/h21. rэ(Ом)=26/Iэ(мА), rб иногда в справочниках дается, от единиц до десятков Ом.

[Богданов В.А.]

ооо! Спасибо! Вот для выходного и хотел посчитать.
Собираю тут усилок, звук пошел, что надо! Только небольшой минус - выходные транзюки (составные, каскад двухтактный) расплавили плату... Ну вот теперь буду на радиаторы ставить. Как раз хотелось посчитать, каких же цифр достигает ток на выходе на 4 ома нагрузки.
А вообще выходной ток опасен только для самого каскада, источник питания, наверное, для переменки обладает слишком большим сопротивлением, верно?

Эх, приду домой - весь вечер убью на расчеты - вот он кайф!

[Gudd-Head]

источник питания, наверное, для переменки обладает слишком большим сопротивлением, верно?

Идельный источник напряжения обладает нулевым сопротивлением. Не зря же его шунтируют конденсаторами.

[Богданов В.А.]

Ааа, все, туплю. Ясно!

А вот тогда еще вопрос: у меня в динамике низкочастотный гул при любой громкости. Наверное постоянка попадает на динамик.
Вообще у всех же кондеров есть утечка, должно ли быть немного постоянного напряжения на динамике из-за тока утечки электролитов? Можно ли определить, какой электролит хреновый, если параллельно к нему прикоснуться другим конденсатором (новеньким и явно более здоровым)?
И наверное гул говорит о том, что выходной конденсатор однозначно плохой, верно?

[просто КОТ]

Постоянное напряжение это не гул. Это когда катушка динамика втянулась/вытолкнулась и всё. Как будто застряла.
Гул это сетевые наводки. Обычно с частотой 100Гц или 50Гц. Проверяй качество питания и качество входных цепей. Попробуй замкнуть самый первый каскад усилителя. Т.е. замкнуть вход на землю.

[Богданов В.А.]

Вот наткнулся на информацию, что усиление транзистора по напряжению не зависит от транзистора и стремится к Rк/Rэ (каскад с ОЭ). Неужто получается, что в каскаде усилителя напряжения стат.коэф.усиления по току вообще не влияет на усиление (если стоит один транзистор)?
Вот например, есть два каскада: предоконечный (усиление напряжения) и оконечный (двухтактный, бестрансформаторный, с транзисторами Дарлингтона). На вход - 0,5 В, они усиливаются в 10 раз при Rк/Rэ = 10. Получается уже 5 вольт подается на вход выходного каскада. В зависимости от входного сопротивления мы получаем входной ток, он усиливается в "h21э" раз и на выходе мы получаем почти 10 вольт амплитуду (режим B) с током (5/Rвх)*h21э, работающими на 4 ома динамик. Так что ли получается?
Объясните пожалуйста, а то не могу решить, какие резюки ставить в эмиттеры выходных транзюков и на какую мощность динамик использовать.

Да, и вот еще: каким будет усиление по напряжению при ОЭ, если зашунтировать Rэ конденсатором?

[rustot]

от h21 будут зависеть всякие побочные штуки, типа коэффициента нелинейности или соотношения входного и выходного сопротивлений каскада

при малых (или нулевых) величинах Rэ нужно учитывать прибавку к нему величиной R'= 0.025/Iк. то есть при нулевом Rэ коэффициент усиления по напряжению будет Rk/R' = Rk/(0.025/Ir) = Uk*40, где Uк - падение напряжения на коллекторном резисторе

[Богданов В.А.]

Так если у меня на Rк падает 10 вольт постоянки, значит усиление по напряжению будет 10*40 = 400 раз?!!
И это усиленное напряжение упадет на б-э следующего транзистора и даст такую огромную амплитуду?
Наверное я что-то не понимаю, ведь 0,5 вольт на входе в таком случае дадут 200 вольт на следующий каскад - ни же один транзистор не выдержит такого сигнала на б-э переходе.

[Gudd-Head]

ни же один транзистор не выдержит такого сигнала на б-э переходе.

Это если непосредственно подавать на переход. А вот если последовательно с переходом включить резииистор...

[Богданов В.А.]

Тогда не понятно, зачем убирать обратную связь по переменке шунтированием Rэ, если потом большая часть выигрыша в усилении будет падать на резисторе.

[Gudd-Head]

Но ток-то будет больше.

[Богданов В.А.]

ммм, значит это нужно, если полезным сигналом является ток, а не напряжение?
Значит, если каскад усиления напряжения состоит из одного транзистора и соединен с другими каскадами через конденсаторы, то шунтировать Rэ конденсатором нет смысла?

[Богданов В.А.]

Люди... или Коты, объясните, пожалуйста почему в этой схеме http://amplif.ru/publ/moshhnyj_i_prosto ... l/1-1-0-67 в выходном каскаде нужны импульсные диоды, почему обычные не подойдут?

[VT1]

Любые кремниевые подойдут. Главное, что бы нужный ток выдерживали.
Их можно даже резистором соответствующей величины заменить, только термостабильность уменьшится.
Служат для установки начального тока выходных транзисторов.

[Богданов В.А.]

ммм, ок!
Вот кстати везде пишется, что надо диоды на один радиатор ставить с выходными транзюками. Получается использовать обычные в виде цилиндров не получится?

[просто КОТ]

Работать будет. Только крепление диодов на тот радиатор вносит дополнительную ОС. А так её не будет. Но это не страшно, если не доводить до перегруза.

[Богданов В.А.]

Здравствуйте!
Вот такой вопрос заинтересовал:
С лампового оконечного каскада усиленный сигнал подается на 4 омный динамик через трансформатор. Трансформатор согласует высокое выходное споротивление лампы и низкое - динамика, следовательно он понижающий.
За счет чего же будет усиление, если лампа усиливает напряжение сигнала, а транформатор уменьшает?