О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

[as32888]

Кстати, появилась мысль одна. Можно вместо модели головы со встроенными микрофонами использовать свою голову. Только надо электретные капсюли в уши вставить.

[As]

... Можно вместо модели головы со встроенными микрофонами использовать свою голову. Только надо электретные капсюли в уши вставить.

Не пойдёт... Трудно будет бороться с шумом от кровотока - от пульса саб с ума сойдёт...
(впрочем, на время записи кровоток можно прекратить, например, наложением жгута на шею... )

[as32888]

А пульс разве не придаст записи Жизни?

Кстати, у меня микрофон и так какие-то инфразвуки ловит, так что обрабатывать запись ФВЧ высокого порядка обязательно (срезать всё ниже 20Гц).

[as32888]

Помнится, во времена, когда я еще качал винилрипы, то замечал, что авторы раздач обычно никак не обрабатывают свои рипы. Максимум - щелчки замазывают вручную.
А ведь там обычно есть инфразвуковой шум, который надо нещадно косить, а иначе диффузоры в АС будут болтаться попусту. И дополнительные искажения от этого.

Еще непонятно, почему они эти винилрипы выкладывают в 192000Гц 24бит. На записи столько шума, что и 12 бит на семпл достаточно будет.
Как минимум в 44100Гц 16бит надо гнать, чтобы уменьшить занимаемое место. Да и ультразвук не в пользу усилителю.

[diman_d]

Что ты знаешь о системе АС+комната и о рупорных системах? Я ни разу не встречал в твоих постах об этом. Ты просто нуб (нуб это не значит плохо, плохо - быть нубом и троллить).
Выучил только одно жаргонное словечко "стояки", и вставляешь его постоянно в посты, потому что даже теории этих самых "стояков" не знаешь.
Наверняка возникнет вопрос, причем тут рупорные системы? Какое отношение они имеют к лабиринтам и фазоинверторам. А вопрос такой конечно возникнет, потому что у тебя неуд. по знанию системы АС+комната.

Все что меня интересовало в лабиринтах я нашел. Но не вижу смысла это рассказывать. Тут акустика никому не интересна (уповают на усилители однако).
У одного говно5ГДШ, у другого покупные, ты же просто троллик.

Кому интересно тот найдет. Начинать надо с изучения взаимодействия АС с комнатой.

[as32888]

Я вижу только попытки строить из себя Илиту (sic!). http://lurkmore.to/VIP

Никаких рациональных доводов, одна пыль в глаза. Приплетение каких-то рупоров, которые вообще не в тему. Если что, то рупорное НЧ звено имеет намного более серьезные габариты, чем Ваша акустика. Этот рупор больше моей комнаты, в нем жить можно даже.

Но не вижу смысла это рассказывать.

Вижу только нежелание аргументировать свою позицию и приводить замеры.

Начинать надо с изучения взаимодействия АС с комнатой.

Ну, я микрофон в руки взял и измерил. А дальше эквалайзер в ход пошел. И вуаля - бас из гудящего превратился в нормальный.

[as32888]

уповают на усилители однако

А Вы им уподобляетесь или даже хуже. И чем гордиться-то?

[diman_d]

Я вижу только попытки строить из себя Илиту (sic!).

Ты строишь из себя Илиту. Если чего-то не знаешь, то извращаешь смысл, меняешь тему. Лишь бы никто не догадался, что ты в отдельных вопросах по АС - нуб.

Приплетение каких-то рупоров, которые вообще не в тему.

Вот, прямое доказательство моих слов. Как раз таки рупорные системы все объясняют.

"Не в тему" - равносильно признаться что ты абсолютно ничего не знаешь о системе АС+комната. Нубье же.

Вижу только нежелание аргументировать свою позицию и приводить замеры.

Ты не понял. Это действительно здесь никому не нужно. Я не проффессор, а вы не студенты. И здесь не кафедра. Если ты забыл где находишся, то я помню. Я про раздел и конкретно про этот топ. Зачем мне это нужно? Не нужно.

На этой неделе я общался с Рогожиным. Он разложил все по "косточкам". Как раз по тем вопросам по которым ты предпринимаешь жалкие попытки потроллить.

[as32888]

Так поделитесь информацией. А то "Я Д'Артаньян, а все пидарасы".
А я просто скептически отношусь к сомнительным вещам.

[As]

Рупорная акустика - это вещь! Но, полноразмерный рупор и в самом деле великоват для комнаты! Я подумывал сделать "Трубу Войта" на автомобильных динамиках, но пока, наверное, дальше теоретических расчётов не сдвинусь - нет материала на корпус... ( А что на них ещё сделаешь - для ФИ они не годятся, в ОЯ ниже 100 герц ничего не воспроизведут, а тут можно надеяться на нижнюю границу в 40 герц, это уже прилично...)

[as32888]

Я уже давал ссылки. Ты не хочешь принимать очевидные вещи. Это же просто, достаточно только понять, как работает лабиринт. Ааа, тебя отпугивают исполинские размеры лабиринтов и поэтому ты так упираешся?

Вот статейка, все же разжевано и изложено понятным языком.
http://www.vegalab.ru/index.php?option= ... iew&id=229

Конструкция хорошо зарекомендовала себя простотой расчета и изготовления, высокой жесткостью корпуса, быстрым и четким воспроизведением нижнего и верхнего НЧ диапазона, без эффекта «одной ноты» характерного для НЧ оформлений, основанных на классических ФИ-резонаторах Гельмгольца/Альберта Тураса, которые представляют собой механический резонатор, основанный на упругой пульсации давления воздуха внутри АС, тогда как лабиринт представляет собой акустический четвертьволновой резонатор. Дополнительными преимуществами четвертьволновых резонаторов перед классическим ФИ являются ламинарность потока воздуха на выходе порта резонатора и малость его скорости в канале, что в сумме с большей относительно классических ФИ портов площадью излучения дает полное отсутствие турбулентных призвуков на любых уровнях громкости и на порядок меньший, так называемый, room-gain – резкое увеличение амплитуды излучаемого АС звука на частотах, совпадающих с основным геометрическим резонансом помещения.

Не только размеры, еще и сложность постройки отпугивает.
Вот еще темы
http://www.vegalab.ru/forum/showthread. ... 0%B5-NOKIA
http://www.vegalab.ru/forum/showthread. ... 0%B5-Morel
http://www.vegalab.ru/forum/showthread. ... 0%B0%D0%BC

Посмотрел еще раз ссылки. На одной из них что-то вид ИЧХ очень и очень напоминает ИЧХ головки в классическом ФИ. Тоже 2 горба. С чего бы это?

Но всё равно там нигде нет инфы про обход комнатных резонансов.

[as32888]

А что на них ещё сделаешь - для ФИ они не годятся, в ОЯ ниже 100 герц ничего не воспроизведут, а тут можно надеяться на нижнюю границу в 40 герц, это уже прилично...)

А какие параметры Тиля-Смолла? Вы измеряли их?

[as32888]

Тут такой поциэнтик. http://vk.com/wall208204421_5

[diman_d]

as32888, я вижу что ты нервничаешь. Не нервничай.

С чего бы это?

С того, что ты увидел два горба но ничего не понял. Очевидно же Потому что - лабиринт это такая разновидность ФИ.

Но мы же тут спорим с тобой о обычном ФИ (как у тебя) и о классических лабиринтах.

Систему АС+комната нужно рассматривать как одну единую рупорную систему.
Из чего состоит рупор, знаешь? Из активного излучателя, предрупорной камеры и собственно самого рупора. Активный излучатель это тыльная сторона динамика. Предрупорная камера это АО. Роль рупора выполняют стены и углы помещения. Они усиливают твои любимые "стояки" также точно как и рупор, поэтому аналогия точная. Вот такой "кривой" рупор получается.

У лабиринта площадь сечения канала (и порта) равна SD динамика. У ФИ площадь порта всегда меньше. Конечно можно сделать ФИ с площадью порта как у SD динамика но об этом позже.

А теперь думай, какой активный излучатель получит большее усиление при помещении его в "рупор" из стен комнаты?

Который с коэффициентом трансформации 1:1 (т.е. без предрупорной камеры, это и есть лабиринт), или работающий через компрессионную камеру 1:5 (или к 2, или к 3, не важно)? Роль камеры выполняет корпус с портом ФИ, с площадью меньшей чем SD динамика.
Промолчим о турбулентных искажениях. Зависимости параметров АО с ФИ у которого площадь меньше, чем SD.

Возникает вопрос, почему же тогда не сделать ФИ с площадью порта такой же, как SD динамика?

Потому что разиеры такого ФИ приближаются к размерам такого же лабиринта. В отдельных случаях даже больше.
Дальше. В таком большом корпусе возникают стоячие волны с частотой во много раз ниже, чем волны возникающие в лабиринте. Взгляни на конструццию лабиринта Рогожина чтобы это понять. Возникнут сложности с демпфированием такого ФИ и обеспечением его жесткости. При этом демпфирование снижает динамику НЧ. А в лабиринтах при большом опыте можно вообще обойтись без демпфирования и оставить динамику НЧ в первозданном виде. В таком, как ее воспроизводит динамик.

Во всем остальном они будут неотличимо равны. Но необходимость демпфирования ФИ губит всю идею и все равно лабиринт остается в выигрыше.



Если ты "ниасилил многа букаф" то кратко.
ФИ нужен там, где нужна компактность, с неплохим КПД на НЧ. Но в ущерб качеству этих НЧ. Ты постоянно упоминаешь об этом, о компактности. Вот и слушай дальше свой ФИ. И не задавай больше глупых вопросов по лабиринтам.

Да, чуть не забыл насчет твоей байки про "обход стояков". Не обход, а намного меньшее их влияние. Почему меньшее - читай текст сначала. Ответ там есть. Если комнату и АС рассматривать как единое целое, то с лабиринтом получается более "правильный" рупор.

Тут такой поциэнтик

А аккаунт тентакля дашь, чтобы посмотреть что там?

[as32888]

Вот покажете измерения, тогда и поговорим. Да и не факт, что всё будет честно. Вдруг в тракте ВНЕЗАПНО окажется эквалайзер?
Вы вот Рауля Санчеза почитывали и вычитали там про какую-то там масштабность Звучания. А на том же сайтике была (он почему-то потер всё) статейка про эквализацию. Небось тоже читали.

Возникает вопрос, почему же тогда не сделать ФИ с площадью порта такой же, как SD динамика?

Sd динамика - это не единственный его параметр, а Вы всё никак не запомните.

Ставите равенство между 4гд-35 и 25гд-26, к примеру.

[nikola1971]

А на том же сайтике была (он почему-то потер всё) статейка про эквализацию.

Это, когда "комнатные моды эквалайзером" что-ли , так потому и "потёр", что идея ни в какие ворота

[as32888]

А Вы проверяли?

[Максим_В]

Я тут всеже сделал полноностью аудиофильную печатку на ЛМ1875.Даже разделение земель нарисовал.

[as32888]

Это, когда "комнатные моды эквалайзером" что-ли , так потому и "потёр", что идея ни в какие ворота

Не, ну, реально интересно, почему ни в какие ворота.

[Максим_В]

Интересно как от стоячих волн эквалайзером избавиться?