Высоколинейный усилитель класса "А"

Поговорим про УНЧ - предварительные, оконечные, полные, любые. Главное, чтобы звук усиливали.
Аватара пользователя
as32888
Друг Кота
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 20:35:46
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Сообщение as32888 »

diman_d писал(а):А когда видят факты напрямую, тогда усиленно прикидываются "Станиславскими". "Не верю", и все тут.
Сейчас класс А это не панацея.
Еще какие-то мифические искажения малых сигналов на CD и сказки про 40дБ дин. диапазон. :)))
Наверное, заплатили за сеяние мифов.
ааааааааааааа
Реклама
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46129
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Сообщение As »

Ну хорошо! Вы меня убедили! Этот усилитель - плохой... Дайте-ка, пожалуйста, любую другую схему НА ЧЕТЫРЁХ (!!!) транзисторах, с хотя бы близкими параметрами?! Что, затрудняетесь с ответом?! Ну и не надо "ля-ля"... Да, можно сделать много лучше - но ценой значительного усложнения схемотехники и ужесточения требований к монтажу... И, ещё раз - никто не утверждает, что класс А - лучшее и универсальное решение, но и такая схемотехника имеет право быть! И, по крайней мере, 10 ватт от этого усилителя получить легче, чем от лампового однотакта, не правда ли? :)))
А как усилитель для наушников усилитель, всё же, хорош... :dont_know: :)))
(И, для "дорогого as32888"... Что бы ваши утверждения про всякие нос-в-жопинги и прочие технологии обмана сработали, исходная запись должна быть бОльшего качества, т.е. записана с 24-битной точностью, как минимум. Только тогда Ваш шум чем-либо поможет, именно при пересчёте из 24 бит в 16! Но, имея 16-битную фонограмму, Вы можете как угодно её обрабатывать - лучше она не станет! А добавление шума в сигнал с целью снижения шума квантования, как я уже писал не раз, использовали уже наши деды, в самых первых версиях аппаратуры ИКМ, например. :dont_know: )
Реклама
Аватара пользователя
as32888
Друг Кота
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 20:35:46
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Сообщение as32888 »

Ну, так тда2050 взять и снимать 10 ватт.
As писал(а):исходная запись должна быть бОльшего качества, т.е. записана с 24-битной точностью, как минимум
Вы так говорите, будто бы запись при преобразовании 24>16бит теряет в качестве.
Ок, перенесем данное обсуждение в соответствующую тему.
ааааааааааааа
Аватара пользователя
DrAl
Друг Кота
Сообщения: 14780
Зарегистрирован: Вс окт 10, 2010 23:16:40
Откуда: Москва

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Сообщение DrAl »

:kill:
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
diman_d
Друг Кота
Сообщения: 3464
Зарегистрирован: Пн янв 18, 2010 21:41:09
Откуда: Краснодарский край
Контактная информация:

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Сообщение diman_d »

As писал(а):Дайте-ка, пожалуйста, любую другую схему НА ЧЕТЫРЁХ (!!!) транзисторах, с хотя бы близкими параметрами?! Что, затрудняетесь с ответом?! Ну и не надо "ля-ля"...
Надо, надо. Опять вы "давите" на простоту схемы. Но простота обманчива. Ток покоя исчисляется амперами, это значит повышенное требование к качеству блока питания. Это значит гигантские емкости и мощные трансформаторы (минимум 50 ватт, только для одного канала). Я уже молчу о радиаторах. Блок питания дороже выйдет, чем сам УНЧ. Эти требования придется выполнить чтобы собрать Худа по нормальному, а не абы как. И все это ради 10-ти ватт?
Реклама
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24438
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Сообщение ssc »

Есть и еще неприятный момент-в усилителях других классов в случае КЗ в нагрузке ток через нее не может увеличиться сразу, обычно он нарастает в течении нескольких сотен миллисекунд, этого времени достаточно для срабатывания устройств всевозможной защиты.Здесь же через нагрузку потечет сразу весь ток ВК (около 1А), поэтому пока защита отдуплится, АС уже успеет испустить дух...и достанется сразу самому "слабому звену"-низкочастотной секции...
Реклама
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46129
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Сообщение As »

diman_d писал(а):... Ток покоя исчисляется амперами, это значит повышенное требование к качеству блока питания.
Ну, Вы как в прошлом веке живёте... :dont_know: Есть же импульсные преобразователи, с хорошей мощностью и к.п.д., стабилизированные... :dont_know: Именно в данном случае их недостатки легко компенсируются, а преимущества проявляются в наибольшей степени. И не нужны огромные ёмкости конденсаторов фильтра... :dont_know: :)))
А для маломощного усилителя вполне хватит "классического" БП на трансформаторе от телевизора... :))
Про "постоянку" на выходе - она может возникнуть только при пробое выходного конденсатора... нефиг использовать всякое г..но, и ничего не пробьётся...

И чего я вас тут уговариваю?.. :dont_know: Не нравится - так и не делайте! А кому то, возможно, и понравится... В конце концов, это вполне сойдёт, как "конструкция выходного дня", схема собирается за пол дня, можно даже "объёмным" монтажом, и почти не требует налаживания (собирал на импортных транзисторах, так даже ток покоя без подгонки установился...).
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24438
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Сообщение ssc »

Емкости в 4700мкФ может оказаться достаточно, чтобы броском тока при перезаряке в случае аварии "поджарить" НЧ дин.
Murlock
Друг Кота
Сообщения: 6282
Зарегистрирован: Чт май 13, 2010 23:42:03
Откуда: Минск

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Сообщение Murlock »

ололо! а что-же тогда происходит при НЧ-клиппинге усилителя?
" Если на небе есть ангелы, то, их небесное воинство построено на принципах мафии"
У.Н. Румфорд.
----------------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=qWfIYU9Zzs4 А.К. "Легион"
Аватара пользователя
diman_d
Друг Кота
Сообщения: 3464
Зарегистрирован: Пн янв 18, 2010 21:41:09
Откуда: Краснодарский край
Контактная информация:

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Сообщение diman_d »

As писал(а): Про "постоянку" на выходе - она может возникнуть только при пробое выходного конденсатора... нефиг использовать всякое г..но, и ничего не пробьётся...
А вот нет. Тот же Худ версии 2005 питается от двухполярного БП. Его собирают на паяльнике как более продвинутый вариант, без выходного конденсатора - читаем - избавились от ненужной, портящей звук детальки.
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46129
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Сообщение As »

ssc писал(а):Есть и еще неприятный момент-в усилителях других классов в случае КЗ в нагрузке ток через нее не может увеличиться сразу, обычно он нарастает в течении нескольких сотен миллисекунд, этого времени достаточно для срабатывания устройств всевозможной защиты.Здесь же через нагрузку потечет сразу весь ток ВК (около 1А), поэтому пока защита отдуплится, АС уже успеет испустить дух...и достанется сразу самому "слабому звену"-низкочастотной секции...
Интересно, интересно... Что это за усилитель, время нарастания которого - сотни миллисекунд?! :))) Он даже для саба не пойдёт по быстродействию... :dont_know: В "обычных" усилителях при КЗ на выходе ток может достигать очень больших величин, значительно превышающих максимальный ток в рабочем режиме. В рассматриваемом усилителе ток через нагрузку может превысить ток покоя только при выходе из строя усилителя... :dont_know: Ограничение тока относительно "мягкое" и не вызывает такого резкого роста искажений при перегрузке, как в "сложных" схемах с большой глубиной обратной связи. Защита усилителю, в принципе, не нужна, имеет смысл защита нагрузки от постоянного тока при выходе из строя конденсатора на выходе усилителя, но это очень маловероятное событие! :dont_know:
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24438
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Сообщение ssc »

Аs, вы перпутали Божий дар с яишницей.Речь идет не о реакции УМ, охваченного ООС на перепад входного напряжения, а изменении проводимости ВК под воздействием токовой перегрузки по отношению к источнику питания.Речь идет о совершенно разных механизмах и их последствиях.
Murlock писал(а):ололо! а что-же тогда происходит при НЧ-клиппинге усилителя?
А чем НЧ клиппинг отличается от любого другого? :))) Ничем.В нагрузку будет поступать переменный ток, только форма его будет не синусоидальной, если рассматривать процесс на гармоническом сигнале.Ничем страшным он не опасен, поскольку не может привести к существенному увеличению рассеиваемой на ПП мощности, по крайней мере в ЗЧ диапазоне.
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46129
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Сообщение As »

ssc писал(а):Аs, вы перпутали Божий дар с яишницей.Речь идет не о реакции УМ, охваченного ООС на перепад входного напряжения, а изменении проводимости ВК под воздействием токовой перегрузки по отношению к источнику питания.Речь идет о совершенно разных механизмах и их последствиях.
:shock: :dont_know: Нмичего не понял... :dont_know: В усилителе, охваченном отрицательной обратной связью по напряжению в нагрузке, при КЗ в нагрузке ток в нагрузке будет нарастать со скоростью, определяемой быстродействием усилителя, и уж никак не "миллисекунды", а величина его, в хорошем усилителе, ограничена схемой защиты выходного каскада... :dont_know: А "механизм усиления", вроде, в усилителе только один... :dont_know:
Ребята, давайте жить дружно! Признайтесь честно - у оспариваемого усилителя лишь один принципиальный недостаток - большая потребляемая мощность. В остальном - он НИ ЧЕМ не отличается от "обычных" усилителей! Так почему ламповый однотакт всех устраивает (а он жрёт побольше рассматриваемого усилка!), а вот схема для начинающих из четырёх транзисторов критикуется, как никуда не годная?! Хоть бы послушать удосужились... :dont_know:
(Кстати, про звучание... От стандартного, не слишком качественного, источника (МР3 плеер, телефон, интегрированный звук компа и т.п.) этот усилитель даёт меньше искажений, чем многие "более качественные", тот же агеевский... :dont_know: )
Аватара пользователя
as32888
Друг Кота
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 20:35:46
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Сообщение as32888 »

As писал(а):Ребята, давайте жить дружно! Признайтесь честно - у оспариваемого усилителя лишь один принципиальный недостаток - большая потребляемая мощность. В остальном - он НИ ЧЕМ не отличается от "обычных" усилителей!
Тогда учитываем этот недостаток и собираем не эту схему, а другие. :tea: Которые этим недостатком не страдают.
As писал(а):А добавление шума в сигнал с целью снижения шума квантования, как я уже писал не раз, использовали уже наши деды, в самых первых версиях аппаратуры ИКМ, например. :dont_know: )
Нет, сам шум квантования даже немного увеличивался по мощности, но зато сильно уменьшалась его корреляция с полезным сигналом. :)
При правильном дизеринге ошибка квантования носит практически случайный характер, поэтому шум квантования стационарный. В этом легко убедиться - достаточно разностный тест провести.

И вот поэтому на правильно приготовленных CD тихие звуки (-80дБ от полной шкалы, например) могут быть не искажены вообще. Но некоторое кол-во стационарного шума будет.
ЧСХ, по осциллограмме на фоне шума квантования уже не видно сам сигнал, но еще слышно. :tea: Так-то.
А спектроанализатор еще глазастее. Однажды я запилил файлик с 4500Гц синусом амплитудой -146дБ, а потом погнал в 16бит с дизерингом и нойзшейпингом. И спектроанализатор показал этот синус на фоне шума квантования! Как Вам такое? Причем услышать уже нельзя было. Далеко за порогом слышимости, а если усиление выкрутить, то услышим лишь шум. Ухо недостаточно круто для таких вещей.
Суть в том, что тестовый сигнал оказался в той частотной зоне, где нойзшейпинг дает уменьшение мощности шума квантования.
ааааааааааааа
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24438
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Сообщение ssc »

As писал(а)::dont_know: Нмичего не понял... :dont_know:
Навожу-постоянная Больцмана, вторичный тепловой пробой..
Аватара пользователя
DrAl
Друг Кота
Сообщения: 14780
Зарегистрирован: Вс окт 10, 2010 23:16:40
Откуда: Москва

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Сообщение DrAl »

as32888 писал(а):... И спектроанализатор показал этот синус на фоне шума квантования! ...
Вас это приводит в трепет? :))
В реальном мире такой сигнал будет различим на хорошем спектроанализаторе. Может быть, не столь явно - но различим. Даже без лизинга и петтинга... :wink:
Murlock
Друг Кота
Сообщения: 6282
Зарегистрирован: Чт май 13, 2010 23:42:03
Откуда: Минск

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Сообщение Murlock »

ssc писал(а):
Murlock писал(а):ололо! а что-же тогда происходит при НЧ-клиппинге усилителя?
А чем НЧ клиппинг отличается от любого другого? :))) Ничем.В нагрузку будет поступать переменный ток, только форма его будет не синусоидальной, если рассматривать процесс на гармоническом сигнале.Ничем страшным он не опасен, поскольку не может привести к существенному увеличению рассеиваемой на ПП мощности, по крайней мере в ЗЧ диапазоне.
я тут не поленился, и посчитал, что полный разряд конденсатора, ёмкостью 4700 мкФ, заряженного до 40В принесёт в динамик около 3,7 Дж однократно, в то время как, за один полупериод, в клиппинге(трапеция 25/50/25), при том-же напряжении питания, (40В)динамик(4Ом) получит около 3 Дж. только, полупериод будет не один.
" Если на небе есть ангелы, то, их небесное воинство построено на принципах мафии"
У.Н. Румфорд.
----------------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=qWfIYU9Zzs4 А.К. "Легион"
Andy13
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Ср дек 07, 2011 20:21:58

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Сообщение Andy13 »

Знаете что действительно страшно?
Что пока несется весь этот бред
as32888 писал(а):А вот хрен там. У некоторых записей пик-фактор до 20дБ бывает, так что в пике усилитель должен ватт 100 давать. Как раз для средней "0,7-2Вт". :)))
Хотя по факту ограничение коротких пиков и не слышно.
Но если пиковая 4-5Вт, то ограничиваться будут не только пики. :)))
Собственно, я сам проводил эксперименты с лимитером. Без слышимых искажений не получится ужать в "кирпич". Ну, как раз чтобы пиковая мощность была всего в 2-3 раза больше средней. Однозначно будет пердеть.
Можно компрессор многополосный применить, но тут конкретно звук поменяется.
ssc писал(а):Аs, вы перпутали Божий дар с яишницей.Речь идет не о реакции УМ, охваченного ООС на перепад входного напряжения, а изменении проводимости ВК под воздействием токовой перегрузки по отношению к источнику питания.
то два человека 1924г рождения не могут послушать то,
что воспитанный ними внук хотел им сделать в знак уважения и благодарности...

Людям 89ть лет.. пережили голодовку 33го.. войну с фашизмом.. восстанавливали страну..

Да начхать им и насрать на "динамический диапазон Си-Ди",
и всякую тупую лабудень про "искажения" не помудревших форумных кнопконажимателей..
Сколько им жить осталось - один Бог ведает..
Хотелось сделать им подарок - что-то приятное и полезное.. не хватает собственных знаний - обратился к специалистам (как я думал..) за помощью в конкретном деле..
А вместо ответа на конкретный вопрос, встретил 100%-ных "писателей", и ни разу, не "читателей"..

Оно то мож и правильно про
ssc писал(а):постоянная Больцмана, вторичный тепловой пробой..
но только тупо и глупо с позиции поставленного вопроса и конкретной ситуации..

Вы б не шастали по жизни в кюветах пустых "околонаучных разглогольствований",
и не плодили бы видимость "научного подхода"..
а решали бы конкретные задачи в интересах конкретных окружающих вас людей,
исходя из конкретной житейской ситуации - вам были бы весьма обязаны и искренне благодарны..
Страшно видеть взрослых людей "обремененных" (а иначе и не скажешь! :roll: ) псевдознаниями
и погрязших в "пиписькомере" и песочнице..

Если вас просят гайку М4, то видимо в ней (и именно - в ней!) есть необходимость..
и не надо предлагать болт М50, мотивируя это какими-нибудь "вселенскими теориями нобелевских лауреатов"..
Есть хороший анекдот:
- У вас есть в продаже туалетная бумага?
- ммм.. нееет... Но у нас есть - НАЖДАЧНАЯ!! Берите!! Её характеристики гораздо гораздее чем у туалетной!!

было бы смешно.. если б не было так грустно..

а то ж доходит до абсурда
diman_d писал(а): А вот нет. Тот же Худ версии 2005 питается от двухполярного БП. Его собирают на паяльнике как более продвинутый вариант, без выходного конденсатора - читаем - избавились от ненужной, портящей звук детальки.
конечно..
мы ж полную схему аппарата не способны рассмотреть - импульсивность характера не позволяет..
где нам увидеть конденсатор в блоке питания (от которого избавлялись на выходе УМ..)
на схеме УМ его же нет..... и нас это безмерно (чем-то..?!) радует :)))


П.С А так хотелось получить элементарный ответ, на элементарный вопрос..
попробую повторить еще раз.. может хоть кто-то поймет о чём речь и сможет дать толковый совет??
Andy13 писал(а):Необходим усилитель для динамиков типа 2ГД-40, 3ГД-38Е, 4ГД-35, 4ГД-53 (что-то из них.. есть по паре в наличии..),
предполагается слушать инструментальную музыку в вечернее время (музыкальный фон),
дед с бабушкой любят чай пить на воздухе :)
мне не для дискотеки!, максимальная мощность до 4 Вт - достаточна.
Аватара пользователя
El-Eng
Друг Кота
Сообщения: 3761
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Сообщение El-Eng »

Andy13, а ламповых схем не боитесь?
Like the eyes of a cat in the black and blue...
Аватара пользователя
Философский Кот
Собутыльник Кота
Сообщения: 2948
Зарегистрирован: Пт июл 29, 2011 09:57:31
Откуда: Украина

Re: Высоколинейный усилитель класса "А"

Сообщение Философский Кот »

Учитывая, что:
Andy13 писал(а):максимальная мощность до 4 Вт - достаточна.
И:
Andy13 писал(а):дед с бабушкой
И ещё:
Andy13 писал(а):предполагается слушать инструментальную музыку
:wink:
Тогда на 6П14П :)
Усилитель их молодости :beer:
Изображение
Ответить

Вернуться в «Усилители низкой частоты»