Ртутные антенны - уже полвека миф живёт...

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
UAЗELR
Вечно гонимый
Сообщения: 6083
Зарегистрирован: Пт дек 30, 2011 17:55:52
Откуда: Севастополь - Орел
Контактная информация:

Re: Ртутные антенны - уже полвека миф живёт...

Сообщение UAЗELR »

Murlock писал(а):А не то, что пришел недоучка, познал непознанное (может, травки пожевал - это про связь с природой), и - чудо - заработало!


пивная утроба только может вставить свои перлы кажущиеся ему что они войдут в историю словес-задум истории радиокота...
но как бы ты ты пыхтился со своей шлюхой - кроме как защиты от тока и гидроперита в реакции с медью - у вас ничего не выйдет :dont_know:
- тем более согласно ваше тушетелесно
"Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды.
Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус!" (Воланд)


Изображение
Аватара пользователя
vodoprovodchik
Опытный кот
Сообщения: 772
Зарегистрирован: Вс фев 03, 2008 00:02:55
Откуда: ottuda

Re: Ртутные антенны - уже полвека миф живёт...

Сообщение vodoprovodchik »

Котбазилио
Напомню удельное сопротивление некоторых металлов. Медь - 0,017, Алюминий - 0,028, Железо - 0,055, Ртуть - 0,96.

Из этого видно, что ртуть совсем не подходит, как проводник ВЧ - сигнала.

----------

Дело не в проводимости(это для изобретателей антенны из градусников ;-) ) ...кста к слову - ртуть- диамагнетик.
Дело в изменении условий среды . Ролик с водой показывает "уплотнение" в 9 раз ...ртуть "уплотнит" в 100 раз...
т.е. расчётная антенна будет в 100раз меньше по габбариту чем обычная.
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25154
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Ртутные антенны - уже полвека миф живёт...

Сообщение КРАМ »

vodoprovodchik писал(а):Ролик с водой показывает "уплотнение" в 9 раз ...ртуть "уплотнит" в 100 раз...
т.е. расчётная антенна будет в 100раз меньше по габбариту чем обычная.


Водопроводчик, а какая диэлектрическая проницаемость у ртути?
Murlock
Друг Кота
Сообщения: 6282
Зарегистрирован: Чт май 13, 2010 23:42:03
Откуда: Минск

Re: Ртутные антенны - уже полвека миф живёт...

Сообщение Murlock »

Эко его прёт! сквозь зубовный скрежет не распознать смысл сказанного.
UA3ELR писал(а):пыхтился
UA3ELR писал(а): тушетелесно
UA3ELR писал(а):словес-задум
это повеселило особенно. пешы исчё!
" Если на небе есть ангелы, то, их небесное воинство построено на принципах мафии"
У.Н. Румфорд.
----------------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=qWfIYU9Zzs4 А.К. "Легион"
madtux2
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Вт авг 28, 2012 15:53:39
Откуда: Украина, Запорожье

Re: Ртутные антенны - уже полвека миф живёт...

Сообщение madtux2 »

Шо вы все за ртуть, аж стыдно.
Фигня то все. Я сделал синфазную двухэтажную антену из трех элементных волновых каналов. 35 км от города ловит только так.
Кому тут лень нормальную антену считать?
Microwatt
Опытный кот
Сообщения: 718
Зарегистрирован: Ср авг 24, 2011 23:53:51

Re: Ртутные антенны - уже полвека миф живёт...

Сообщение Microwatt »

madtux2 писал(а): Я сделал синфазную двухэтажную антену из трех элементных волновых каналов. 35 км от города ловит только так.

Кого ловит? Неужели над Балабино и Разумовкой еще что-то в эфире проносится?
Разве что реклама ртутных антенн...
Аватара пользователя
vodoprovodchik
Опытный кот
Сообщения: 772
Зарегистрирован: Вс фев 03, 2008 00:02:55
Откуда: ottuda

Re: Ртутные антенны - уже полвека миф живёт...

Сообщение vodoprovodchik »

...
;-)
А чё ..вера не позволяет проводок изолированный от передатчика в водяной столб сунутъ и посмотретъ насколъко сдвинуласъ согласовка по сравнению с проводком на воздухе ...ну, если ютуб не в авторитете ;-) , ну или хуть както отреагировать на сообщение америкозов об жидких антеннах....
А так идёт сплошной дубебелизм по забитию темы.
Кста , видать на любом сайте есть "бригада" особо продвинутых по забитию тем просто пустым базаром...ну как гритца - флаг в ж...;-) )
madtux2
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Вт авг 28, 2012 15:53:39
Откуда: Украина, Запорожье

Re: Ртутные антенны - уже полвека миф живёт...

Сообщение madtux2 »

Microwatt писал(а):Кого ловит? Неужели над Балабино и Разумовкой еще что-то в эфире проносится?
Разве что реклама ртутных антенн...

еще как носится даже DVB-T2
Что же касается жидких антен то тут вопросов много.
1.Куда по вашему денется поверхностный эффект?
2. Жидкость будет иметь потери на нагрев, плюс потери на поляризацию молекул.
3. Опять таки вопрос полосы.

Жидкая антена это еще большой вопрос.
если жидкость не электропроводна то чем оно отличается от диэлектрических антен, которые работают за счет отражения по границе двух сред с разной диэлектрической проницаемости.

Если жидкость способна поляризоваться, ну например вода дистилированная или ацетон, или лругие жидкости из разряда кетонов или еще что нибудь с тройными связями, оно таки будет греться.

В конце концов квантовые радиочастотные генераторы устроены совсем не так.

Ну и где тут спецэффекты с кпд over 100%??
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25154
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Ртутные антенны - уже полвека миф живёт...

Сообщение КРАМ »

vodoprovodchik писал(а):...
ну или хуть както отреагировать на сообщение америкозов об жидких антеннах....

И на что там реагировать?
:dont_know:
Поставленная задача не противоречит электродинамике. Достоинство их исключительно в гибкости.
Не знаю чем им не угодили печатные антенны на полиимиде, разве только объемом...
Аватара пользователя
vodoprovodchik
Опытный кот
Сообщения: 772
Зарегистрирован: Вс фев 03, 2008 00:02:55
Откуда: ottuda

Re: Ртутные антенны - уже полвека миф живёт...

Сообщение vodoprovodchik »

madtux2
Если жидкость способна поляризоваться, ну например вода дистилированная или ацетон, или лругие жидкости из разряда кетонов или еще что нибудь с тройными связями, оно таки будет греться.
----------
когдато я пробовал посмотреть насколько вода способна к проводимости ВЧ (ну, тогда была очень модная тема по передаче энергии по одному проводу по Авраменко)
В описании эффекта говорилось об использовании воды во всяких трубах и вообще использование всяких теплоцентралей ....
На стенде получился полнейший облом т.е. грелась всего маленькая металлическая пробка на шланге с водой. Волна далее 10 сантиметров по воде не ушла. В моём понятии и эта пробка не должна была греться.
Т.е. использовать подобные жидкости(вода, бензини тд) в виде вибраторов антенн - бред.
У америкозов же используется жидкий металл с проводимостью близкой к меди.

Сам материал можно попытаться использовать только в средах (алюминиевая антенна в какой нить диэлектрической среде , ну или изолированная антенна в токопроводящей среде)
Вообщем , плотно я этим ещё не занимался...может быть облом на самой первой стадии - к примеру просмотр излучения антенны , опущенной в воду....тогда тему можно и закрывать , а пока нет никаких исследований окромя , что подводные лодки подымают специальный буй на поверхность ,,,то закрывать тему раненько! ;-)
Microwatt
Опытный кот
Сообщения: 718
Зарегистрирован: Ср авг 24, 2011 23:53:51

Re: Ртутные антенны - уже полвека миф живёт...

Сообщение Microwatt »

vodoprovodchik писал(а): , а пока нет никаких исследований окромя , что подводные лодки подымают специальный буй на поверхность ,,,то закрывать тему раненько! ;-)

Не, давным-давно обходились без буя. Сверхдлинные волны проникают под воду порядка на 10м. И под грунт тоже.
Связь круглосуточная и круглогодичная, планетарная т.е. от состояния ионосферы не зависит.
Обслуживал такую аппаратуру, реальность.
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25154
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Ртутные антенны - уже полвека миф живёт...

Сообщение КРАМ »

Microwatt писал(а): Связь круглосуточная и круглогодичная, планетарная т.е. от состояния ионосферы не зависит.
Обслуживал такую аппаратуру, реальность.

По большому счету, волны как таковой на НЧ радиодиапазоне нет. Связь там чисто трансформаторная.
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25154
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Ртутные антенны - уже полвека миф живёт...

Сообщение КРАМ »

vodoprovodchik писал(а):Вообщем , плотно я этим ещё не занимался...может быть облом на самой первой стадии - к примеру просмотр излучения антенны , опущенной в воду....тогда тему можно и закрывать , а пока нет никаких исследований окромя , что подводные лодки подымают специальный буй на поверхность ,,,то закрывать тему раненько! ;-)

:))) :))) :)))
Мужики то и не знают...
Годах так в 70...80-х в ИРЭ АН СССР вопросы подводной связи очень плотно изучались. И сильно подозреваю, что не безуспешно...
РЛС
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: Вс июл 25, 2010 17:30:25
Откуда: с севера

Re: Ртутные антенны - уже полвека миф живёт...

Сообщение РЛС »

Судя по использованию на подлодках подводной связи, все вопросы с ее использованием подробно изучены.
Microwatt
Опытный кот
Сообщения: 718
Зарегистрирован: Ср авг 24, 2011 23:53:51

Re: Ртутные антенны - уже полвека миф живёт...

Сообщение Microwatt »

КРАМ писал(а): По большому счету, волны как таковой на НЧ радиодиапазоне нет. Связь там чисто трансформаторная.

Чм..м не знаю как это псевдонаучно оформить, но если одна обмотка закопана в городе Энске, а вторая за десять тысяч верст и даже под водой - трудно трактовать это как трансформатор.
Принимал обычный супергетеродинный приемник с двойным преобразованием, антенна работала даже типа "сопля", проволока метров 30 на дерево, только частота очень низкая. Проводили эксперименты и с антенной, закопанной в землю на сантиметров 70. Похуже, но работало, измерения показывали, что чувствительность падает раза в три-четыре.
Эфир потрескивал, но телеграф шел четко. И никаких магнитных бурь или других колебаний напряженности поля. Надежная связь, порою единственный работоспособный канал оставался .
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25154
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Ртутные антенны - уже полвека миф живёт...

Сообщение КРАМ »

Microwatt писал(а):Чм..м не знаю как это псевдонаучно оформить, но если одна обмотка закопана в городе Энске, а вторая за десять тысяч верст и даже под водой - трудно трактовать это как трансформатор.

Трудно в чем? Воображения не достает? :wink:
Скажем, в мегаметровом диапазоне длина волны составляет 1000...10 000 км. Таким образом, на 2...3 длинах волн связь осуществляется в БЛИЖНЕЙ ЗОНЕ АНТЕНН. То есть ИНДУКТИВНЫМ способом. Именно поэтому поглощение диамагнитной ПРЕСНОЙ водой для магнитного поля невелико и скорее потери связаны с ферромагнитными веществами в почвах и морской воде.
Манитные свойства тут даже и не потери вносят, а скорее магнитное экранирование.
Котбазилио

Re: Ртутные антенны - уже полвека миф живёт...

Сообщение Котбазилио »

КРАМ писал(а):
Microwatt писал(а): Связь круглосуточная и круглогодичная, планетарная т.е. от состояния ионосферы не зависит.
Обслуживал такую аппаратуру, реальность.

По большому счету, волны как таковой на НЧ радиодиапазоне нет. Связь там чисто трансформаторная.


Ни чуди, чудо, эл. маг. волна применяется начиная с 3Герц. Ты уже и открытие Максвелла опроверг. Видно, что и школьный курс физики не проходил.
Котбазилио

Re: Ртутные антенны - уже полвека миф живёт...

Сообщение Котбазилио »

КРАМ писал(а):
vodoprovodchik писал(а):Вообщем , плотно я этим ещё не занимался...может быть облом на самой первой стадии - к примеру просмотр излучения антенны , опущенной в воду....тогда тему можно и закрывать , а пока нет никаких исследований окромя , что подводные лодки подымают специальный буй на поверхность ,,,то закрывать тему раненько! ;-)

:))) :))) :)))
Мужики то и не знают...
Годах так в 70...80-х в ИРЭ АН СССР вопросы подводной связи очень плотно изучались. И сильно подозреваю, что не безуспешно...


Первый в мире ОНЧ - передатчик "Голиаф" построен в Германии в 1943 г. перевезен в Нижегородскую область и работает до сих пор.

В Казахстане стоит полигон для связи с подводными лодками и обеспечивает связь с ними, которые находятся далеко в океане.
Котбазилио

Re: Ртутные антенны - уже полвека миф живёт...

Сообщение Котбазилио »

vodoprovodchik писал(а):
Дело не в проводимости(это для изобретателей антенны из градусников ;-) ) ...кста к слову - ртуть- диамагнетик.
Дело в изменении условий среды . Ролик с водой показывает "уплотнение" в 9 раз ...ртуть "уплотнит" в 100 раз...
т.е. расчётная антенна будет в 100раз меньше по габбариту чем обычная.


Как раз для антенны самое главное габариты. И конечно наименьшее сопротивление проводника. А так бы применяли не медный антенный канатик, а более прочный полевой (стольной) провод. ( да и то в него вставляют несколько жилок из меди)
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25154
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Ртутные антенны - уже полвека миф живёт...

Сообщение КРАМ »

Котбазилио писал(а):Ни чуди, чудо, эл. маг. волна применяется начиная с 3Герц. Ты уже и открытие Максвелла опроверг. Видно, что и школьный курс физики не проходил.

Придурок, ты хоть можешь написать уравнения Максвелла? :))) :))) :)))
Я уже об их физическом смысле и не спрашиваю...
Прежде чем постить тут ахинею, прочитай в любом учебнике по электродинамике про БЛИЖНЮЮ ЗОНУ антенн.
ЗЫ. Про 3 герца ты так же высосал из своего желтого от химикатов пальца.... Волна может иметь ЛЮБУЮ частоту, отличную от нулевой.
Еще раз для клиентов психбольниц. В палату!!! Цито!!!
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»