Помогите понять, как работает схема на ОУ

[Леонид Иванович]

А ничего, что я подаю переменное напряжение (именно переменное, а не двуполярное) на вход от земли?

Если задача - посчитать импульсы, то можно отрицательную полуволну и обрезать. Если же непременно хотите усиливать весь сигнал, тогда нужно смещение.

[Nicolass44]

А ничего, что я подаю переменное напряжение (именно переменное, а не двуполярное) на вход от земли?

Если задача - посчитать импульсы, то можно отрицательную полуволну и обрезать. Если же непременно хотите усиливать весь сигнал, тогда нужно смещение.

Если обрезать, Ку получается в 2 раза больше, усиливаются шумы.
Так что я всё таки за усиление всего периуда.
Смещение то я правильно сделал?
Просто странно - мою схему из третьего поста сразу же признали лажей, но судя по дальнейшему обсуждению в ней как раз всё правильно...

[Леонид Иванович]

Если обрезать, Ку получается в 2 раза больше, усиливаются шумы.

Это как?

Просто странно - мою схему из третьего поста сразу же признали лажей, но судя по дальнейшему обсуждению в ней как раз всё правильно...

Если речь об этой схеме, то она неправильна: http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 0#p1686970

[Psych]

Просто странно - мою схему из третьего поста сразу же признали лажей,

У вас там дифференциальный усилитель,но неправильный. Смещение не так сделали. R4 убрать. R2=R3,R4=R6, R4/R2=Ky. Среднюю точку(делитель из резисторов) подать на нижний вывод R5. Резисторы делителя смещения должны быть намного меньше R5, в идеале через буфер.

[Nicolass44]

Это как?

Просто странно - мою схему из третьего поста сразу же признали лажей, но судя по дальнейшему обсуждению в ней как раз всё правильно...

Если речь об этой схеме, то она неправильна: http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 0#p1686970

Да так. То мы усиливаем +-150 мВ, то есть 300 мВ -> 5000 мВ. Ку = 5000/300 = 16,66666666667
А иначе мы усиливаем только 150 мВ -> 5000 мВ, Ку уже нужно 5000/150 = 33,33333333333
Соответственно, все шумы в сигнале также усиливаются в 2 раза.
Но в этом случае уже компаратор не нужен - небольшой RC фильтр на входе, чтоб убрать "шерсть" и на выходе ОУ сразу имеем чёткие импульсы от нуля.

Так в чём моя схема неправильна? Вроде всё по ХиХ....

[Nicolass44]

R4 убрать. R2=R3,R4=R6, R4/R2=Ky.

Это как убрать, а потом им же Ку задавать?

Буфер можно, взять сдвоенный ОУ, по цене также, корпус тот же.... Вот только на нём компаратор уже решили делать

[Nicolass44]

Сессия прошла, можно снова по доставать форум

Нарисовал усилитель + компаратор. По задумке, всё должно работать Гистерезис рассчитал ок. 1 вольта от середины питания.



Итак, как я это вижу. Сигнал +-200 мВ (то есть 400 мВ) усиливается до 0..+5В. Потом компаратор с гистерезисом, расчётно, 0.96В, делает из него меандр.
Не знаю, потянет ли NE5532 частоту в 15 кГц при таком включении..

[const1105]

Nicolass44, а чем собственно схема из первого поста не угодила?
Если нет компаратора, поставьте обычный ОУ, без подтягивающего резистора на выходе.

Или вы просто хотите разобраться "как работает схема на ОУ" ?

[Nicolass44]

Тем, что мне надо усилить сигнал с 200 мВ до 5 вольт. А первая схема его не усиливает. Сделать компаратор на такое низкое напряжение довольно сложно. 200 мВ, это на нормальных оборотах. А там может быть и 50 мВ.

[falkonist]

Псевдопроблема. Компаратор может отслеживать и 1...10 мВ. Совершенно спокойно. Уж 50 мВ - лёгко.

[Nicolass44]

Он то может. А задавать их чем с необходимой точностью? Резисторы по 0,01% ставить и кондиционер?

[falkonist]

Подстроечным резистором.

[const1105]

А первая схема его не усиливает

На сколько вольт привяжите выход компаратора, такой и будет размах выходного напряжения,
в конкретном случае от 0 до 12В.

[Nicolass44]

А первая схема его не усиливает

На сколько вольт привяжите выход компаратора, такой и будет размах выходного напряжения,
в конкретном случае от 0 до 12В.

Ну а порог и гистерезис? Да и не все ОУ с ОК на выходе.

[Nicolass44]

Значит, опора 6 вольт, а гистерезис 5,263 В. То есть работает, фактически, от 0...+3,3В до 8,6..12 В.
Только это какой же датчик даст такой размах!

[Psych]

Да и не все ОУ с ОК на выходе.

Ну добавьте на выход оу транзюк и все тип топ.

[Nicolass44]

Моё заблуждение было вызвано тем, что я воспринимал LM393 как обычный ОУ, а это компаратор.
Насколько понял из даташиты, минимальное напряжение смещения у него 3 мВ http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm393-n.pdf
Насколько понял из манов, резистор на выходе - это только подтяжка и в расчётах не участвует.
Порог задаётся R4/R5 (согласно первой схемы). Мне нужно поставить ок. 50 мВ, чтоб чётко срабатывало.
Гистерезис задаётся R3/R6. Поставлю 5-10 мВ.
Но опятьь же, все расчёты идут для однополярного входного сигнала, а у меня там переменка. Как это учитывать - непонятно...

[Nicolass44]

Посчитал... Получаются монструозные номиналы



Да и гистерезис в 5 мВ.... Любой чих и понеслась.
Не, надо сначала усиливать.

Так что скажете про первую схему с усилителем? Всё там верно?

[const1105]

Nicolass44, ощущение, что вы сам с собой разговариваете.Откуда черпаете свои умозаключения?
Работа компаратора или ОУ в режиме компаратора - если уровень напряжения на (+)входе больше чем на (-)
на выходе +Uпит, иначе -Uпит.
Так как по схеме однополярное питание, то с помощью R4 R5 получаем Uпит/2.
Почитайте в Google - схема включения ОУ при однополярном питании.
Далее R1 R2 R3 C1 - если кратко - для нормальной совместной работы датчика и ОУ (компаратора).
R2 R3 и диоды на входе ОУ ограничивают напряжение на безопасном для ОУ уровне.
И совершенно верно R6 и R3 задают гистерезис. Теперь работа схемы:
Датчик выдает 200мВ переменки - если один вывод подсоединили к Uпит /2, значит на втором будет
(Uпит/2 + 200мВ ) или (Uпит/2 - 200мВ). В первом случае - уровень напряжения на (+)входе больше чем на (-)
на выходе +Uпит = 5Вольт, во втором -Uпит, то есть ноль.
Еще раз повторюсь - важна разница напряжений на входе компаратора (ОУ).
Если эта разница превысит 3мВ (смещение из даташита), то придется компаратору переключиться.
Первая схемка верная.

[Nicolass44]

Спасибо, многое стало понятней.
Но есть ещё проблема шума. Чтоб не получить 100500 переключений, надо вводить гистерезис.
У первой схемы, судя по номиналам, гистерезис R3/R6*Ucc = 10/470*12 = 255 мВ. А мне нужно милливольт 50, номиналы получаются очень большими...
Уже при 2к на входе, R6 получается мегаом. А входные резисторы должны быть сильно больше резисторов делителя смещения. Что ж мне, ставить на вход по 1к, а делитель по 100 ом делать? И греть на них чайник?
Или заводить отдельный ОУ в роли повторителя для формирования Ucc/2... В любом случае не красиво как-то получается...