Управление вентилятором охлаждения радиатора

[Viper115]

А, ну да! Там же по переполнению таймера меняется уровень. А там как раз еще 256 операций.
Спасибо!

[Viper115]

Получается, что по факту у меня ШИМ с частотой 586 Гц. Поставил мощный диод Шоттки. Полевик холодный, а диод греется. На минимальных оборотах через 20 секунд уже кипяток.
Может есть альтернативные варианты коммутации такой нагрузки?

[Slabovik]

По-видимому, у двигателя очень большая индуктивность рассеяния. А диод на радиаторе?
Есть вариант радикального решения проблемы, но он может не понравиться. Это построение полноценного выходного каскада, "как надо", с диодом, дросселем и обратной связью по току. Сейчас дросселем как раз индуктивность двигателя работает. При усложнении, через двигатель будет идти не импульсный, а постоянный ток - его и регулировать.
Другой вариант - заменить диод синхронным выпрямителем. Достаточно наворочено, но радикально снижает выделение тепла в полупроводниках (тепло по-идее будет всё в меди двигателя оставаться).
Самое простое - пробовать постепенно уменьшать частоту (там есть малые делители на клок для этого). Не доходить до радикализма типа 2 Гц, но например поделить на 2, 4, 8 - это ещё вполне, хотя бы ради эксперимента...

[Viper115]

Спасибо, постараюсь поиграться с частотой.

[Viper115]

Вобщем, самой оптимальной частотой оказалась 73 Гц: 4,8мГц - тактовая частота МК и 256 - прескалер.
При 30А нагрузки на минимальных оборотах (20% скважности) полевик и диод приблизительно одинаковой температуры - градусов 40

[hardrunner74]

ребята,не страдайте ерундой,вентилятор охлаждения двигателя должен в соответствии с логикой максимально быстро выходить на режим максимальных оборотов.Поэтому,ШИМ,полевик и тем более МК в данной схеме совершенно ни к чему.Схема,которую я ставлю много лет,проста и эффективна ,содержит операционник,стабилизатор,транзистор и силовое реле,управление берётся со штатного датчика температуры(который идёт к прибору в салон).

[Seriyvolk]

,вентилятор охлаждения двигателя должен в соответствии с логикой максимально быстро выходить на режим максимальных оборотов

А зачем? За пару (десятков) секунд двигатель успеет перегреться? Али может сразу предложить это немецким инженерам (BMW, Mercedes), а то у этих машин вентилятор выходит на максимальные обороты почти с полминуты, а мужики то и не в курсе!

[Viper115]

Моя схема давно работает на менее мощных вентиляторах. По факту он крутится на 20-30% мощности, а стрелка температуры стоит, как вкопанная при любых условиях эксплуатации. При этом, общее энергопотребление на порядок ниже

[BoRtO]

Ну почему не можно просто поставить датчик включения вентилятора из жигулей?

Спойлер

[hardrunner74]

Друзья,учите теорию:максимальный КПД двигатель достигает при наибольшей температуре рабочего тела,всё бы хорошого,встает проблема быстрого охлаждения и поддержки температуры,близкой к максимальной,но при этом безопасной для двигателя.Именно поэтому эл.вент. должен мах быстро выйти на режим.Ссылаться на немцев,марсиан и т.д. означает нехватку аргументов.

[Slabovik]

И при чём тут вентилятор? Hint: рабочее тело - это газ во внутреннем объёме цилиндра после сгорания бензино-воздушной смеси...

[hardrunner74]

Правильно,рабочее тело,то есть нагретый газ через стенки цилиндров блока и ГБЦ нагревает охлаждающюю жидкость,температуру которой нам и нужно снизить до рабочей температуры мах быстро,т.е.,с выходом эл.вент. на мах обороты.

[Slabovik]

Я думаю, тебе практики не хватает. Попрактикуешься - всё встанет на свои места...

[kal454]

Ну почему не можно просто поставить датчик включения вентилятора из жигулей?

Конечно можно, но менять его каждый месяц!! (Это личное, сорри)

[hardrunner74]

А по существу вопроса есть,что ответить,"напрактиковавшийся" котэг в очках?

[Slabovik]

По существу. Во-1 советую вам не переходить на личности - это первый признак того, что вам абсолютно нечем аргументировать, а ваши пацанчиковые наезды здесь - дурной тон. Во-2. Ваше утверждение о необходимости "максимально быстрого охлаждения" несостоятельно, т.к. совершенно не учитываете динамические процессы и забываете, что рабочий ход длится доли секунды, а жидкость из радиатора поступит ой как нескоро, при этом разница температур жидкости внутри малого контура составит всего несколько градусов (термостат об этом позаботится), что по сравнению с многими сотнями разницы температур между рабочим телом и стенками цилиндра - сущие мелочи. Если вас послушать - то холодные непрогретые двигатели на морозе должны лучше работать... чисто теоретически - да, а вот на практике это не так... И в третьих - именно "по существу" мы здесь решаем совсем другую задачу, а не обсуждаем двс и как их надо правильно охлаждать.

[hardrunner74]

Но ведь изначально вопрос был о логике работы вентилятора,я рассказал,как решаю этот вопрос на практике с хорошими результатами.Это лишь моё решение,согласен,что форма изложения была резковата.Если кого задел,извините.В споре рождается оптимальное решение(или решения).

[Slabovik]

У топикастера вентилятор включается раньше, чем включался бы, будь его управление релейным. Это позволяет "работать на опережение" что даёт преимущество в регулировании и, соответственно, позволяет точнее держать температуру. Надеюсь, разницу между релейным регулированием и линейным разъяснять мне не придётся. Но ещё раз хочу напомнить - изначально топик вообще не о ДВС, не об их стратегиях охлаждения, не о вентиляторах - это нам вообще не интересно, потому что топик о проблемах, возникающих при ШИ регулировании мощных двигателей постоянного тока. При чём тут вы с ДВС - непонятно.
p.s. Кстати, процесс расширения газов в цилиндре адиабатический. При этом пофиг, какова температура его стенок... Но не будем об этом...

[Viper115]

Все равно через два дня сгорел IRL1404(( Есть еще какие-то варианты подключения?

[Slabovik]

Да, есть. Надо попробовать выключить двигатель из петли модуляции. Конечно, плохо, что нет осциллографа и нет возможности посмотреть, что служит причиной "вырубания". Imho это огромная индуктивность рассеяния у двигателя (он же постоянного тока).
Предлагаемая доработка заключается в том, чтобы вывести эту индуктивность рассеяния из под "ударов" ШИ модуляции. Для этого необходимо добавить на выход дроссель и конденсатор (диод уже есть). Дроссель нам заменит индуктивность рассеяния, но с тем отличием, что уже мы её будем контролировать, и, что ещё лучше, сможем подключить конденсатор, как бы "внутрь". Это нам также даст возможность здорово поднять частоту переключения, сделав её независимой от параметров двигателя.

Дроссель должен быть большим и металлопорошковым. От компьютерных "дохликов" пойдёт не всё, там типовой размер 24 мм, а в него обмотка просто не влезет - надо толще. Если есть возможность купить кольца из МП-140 - это тоже хороший вариант (не забыть только заизолировать их перед намоткой). Таких колец (МП-140) надо два, это чисто конструктивно они сделаны так, что целое кольцо складывается из двух - ну это увидеть надо...
Да, частоту переключения надо поднять, а то дроссель совсем большой станет, оптимально наверное в пределах 10-20 кГц. Дроссель можно рассчитать в программе DrosselRing от Starichok51.
Диоды VD1 и VD2 чисто защитные, может быть они и не нужны... Мощная диодная сборка должна быть на ток не менее 30А (через неё будет идти ток двигателя, также как и через транзистор).
Какой-либо обратной связи с двигателем на данный момент нет...
зы: на диодах ожидается в максимуме до 10-12 Вт тепла (не совпадает с максимумом тока в двигателе), так что радиатор им нужен достаточно приличный. Транзистору в тепловом режиме должно быть гораздо проще - он только коммутирует.
Электролитические конденсаторы: очень большая емкость каждому не нужна, но обязательно нужно параллелить несколько, ведь через них будет идти пульсирующий ток, равный току двигателя. Четыре-шесть штук параллельно...