Пару вопросов новичка по ламповому усилителю

[Kavi]

Всем привет!

Вот усилитель, который занимает основную часть воейй жизни в последнее время
http://radiobooka.ru/usilit/413-stereou ... -6p3s.html

Собсна весь монтаж произведен, благодаря огромной поснощи тестя, сейчас идет отладка. Смущает пара пунктов по Л4 6Ж1П

1) На вторую сетку должно приходить +110В, но на пути стоит резистор 390кОм, уж не ошибка ли в схеме?
2) При налаживании всё той же лампы, надо ли управляющую сетку подключать к аноду Л3? в самом начале по отладке сказано сетку отключить и заземлить на землю через 470кОм. Но при подаче синуса на сетку искажения начинаются уже при сигнале +0.1В. Подозрительно

Спасибо!

[Slabovik]

1. Скорее всего не ошибка. Лампа работает с микроскопическими токами, соответственно очень большое сопротивление анодной нагрузки, и сопротивление во второй сетке. Кстати, этим сопротивлением можно немного "поиграться".
2. Сетка подключается не к аноду. Сетка подключается к земле через резистор утечки (здесь R32, R33, R35), а сигнал с анода предыдущей лампы подаётся через конденсатор. В итоге потенциал на сетке =0. Если сетку вдруг оставили "висеть", то конечно будут искажения, причём много. Поэтому, если отрываете её от R32, то упомянутый резистор на землю обязателен. С ним и налаживать. А что с режимами по постоянному току? Каковы напряжения на катоде этой лампы, на аноде и второй сетке. Есть уверенность, что искажения в этом каскаде, а, например, не в последующих?

[Kavi]

на катоде 50В, на второй сетки какие-то копейки в районе 2-3В.
Но наконец-то выставил симметрию полуволн, теперь, после того как подключаю аноды 6Н2П обратно через конденсаторы и резисторы к сеткам 6П3С то начинается генерация, пока не могу разобраться в чем там момент.

[Slabovik]

Генерация может начинаться из-за неправильной фазировки выходного трансформатора. Поменяйте между собой местами концы вторичной обмотки.
На катоде 6Ж1П не может быть такое напряжение в принципе, даже если вместо лампы перемычку воткнуть. Также, напряжение на второй сетке и на аноде не может быть ниже, чем на катоде. У вас ошибка при сборке. Либо неправильные соединения, либо дохлые детали. Необходимо всё проверить.

[Kavi]

Извиняюсь, ошибка, это у 6Н2П на катоде такое напряжение 50-60В (в зависимости от резистора) Ну и и примерно такое же на аноде 6Ж1П, чуть ниже.

[Slabovik]

А питание анодное как по схеме, 400 вольт?
Маловато на аноде 6Ж1П. Для 6Н2 напряжения получаются нормальные для такого случая - напряжения на ней зависят от состояния 6Ж1П..
А что на катоде 6Ж1П, на второй сетке 6Ж1П и на первой сетке 6Ж1П? Выполнена рекомендация подключить между первой сеткой и землёй резистор на 470 кОм?

[Kavi]

Напряжение на аноде 6Н2П по схеме должно быть 300В, де факто - чуть больше - 320+-
На аноде 6Ж1П по схеме (там очень размазано, но у меня есть оригинал) должно быть 87В, де факто 50-60, в зависимости от того сколько кОм нагружает анодное питание. Примерно те же 50В на сетке 6Н2П. На катоде 6Н2П не густо, кажется 10-15В, надо домой прийти перепроверить.
Катод 6Ж1П, и сетки также перепроверю, как только до дома доберусь.
Сетка зарыта в землю через 1 МОм, т.к. так сказано в документации.

На 6П3С анодное напряжение тоже в полном порядке, как по схеме.

[Slabovik]

На катоде 6Н2П должно быть на пару-тройку вольт больше, чем на сетке 6Н2П и, соответственно, аноде 6Ж1П.
А то, что на аноде 6Н2 чуток многовато, так это потому что на аноде 6Ж1 маловато. Вот, примерно так. Потому режимом и интересуюсь.
С другой стороны, вроде замерам верить можно, и режим далеко не ускакали.
С другой стороны, я думаю, R37 не великоват ли? Не зря там звёздочка поди нарисована. Также нет ли утечек в конденсаторах С21, С22 - проверить можно, вынув лампу - напряжения должны стать равны анодному (т.е. 400 в, или сколько там есть в реальности). Конденсаторы, надеюсь, плёночные (те, которые не электролиты). Всякие БМТ-2 - гнать из схемы (из мест, где высокие напряжения - данные конденсаторы сильно текут). Да, ради безопасности, рабочее напряжение C22 надо также не менее 400 В (при рабочем 250 В должен быть бах при вынимании лампы).

[Kavi]

На катоде 6Н2П должно быть на пару-тройку вольт больше, чем на сетке 6Н2П и, соответственно, аноде 6Ж1П.
А то, что на аноде 6Н2 чуток многовато, так это потому что на аноде 6Ж1 маловато. Вот, примерно так. Потому режимом и интересуюсь.
С другой стороны, вроде замерам верить можно, и режим далеко не ускакали.
С другой стороны, я думаю, R37 не великоват ли? Не зря там звёздочка поди нарисована. Также нет ли утечек в конденсаторах С21, С22 - проверить можно, вынув лампу - напряжения должны стать равны анодному (т.е. 400 в, или сколько там есть в реальности). Конденсаторы, надеюсь, плёночные (те, которые не электролиты). Всякие БМТ-2 - гнать из схемы (из мест, где высокие напряжения - данные конденсаторы сильно текут). Да, ради безопасности, рабочее напряжение C22 надо также не менее 400 В (при рабочем 250 В должен быть бах при вынимании лампы).

Сейчас на месте R37 стоит 130кОм, С22 на 400В.
Лампу 6Ж1П вынул, С21 К42-У2, честный на 160В, напряжение до анодного не поднялось.
анодное - 20В, на второй сетке стыдно сказать, 7В.
Пробовал разные лампы, результат примерно тот же.

[Kavi]

Сетку Л5 заземлил через 300 кОм, результата не дало.
Может лампы дохлые?

[Slabovik]

Лампу 6Ж1П вынул, С21 К42-У2, честный на 160В, напряжение до анодного не поднялось.

Угу. Вот и утечка. Менять C21. На 400-вольтовый, какой-нибудь K73-17. При вытащенной лампе напряжение обязано подняться до анодного. И только в процессе измерения (если мультиметр совсем плохой, с входным сопротивлением 1 мегаом, например серии 830), показываемое напряжение будет сразу после касания равно анодному, затем конденсатор будет разряжаться через щупы и напряжение чуть просядет. Каким прибором производятся измерения?

! Заземлять сетку надо у Л4 (6Ж1П). С Л5 (6Н2П) вроде как порядок.

p.s. Если совсем ничего не поможет, попробуем чуток переделать каскад на 6Ж1...

[Kavi]

Лампу 6Ж1П вынул, С21 К42-У2, честный на 160В, напряжение до анодного не поднялось.

Угу. Вот и утечка. Менять C21. На 400-вольтовый, какой-нибудь K73-17. При вытащенной лампе напряжение обязано подняться до анодного. И только в процессе измерения (если мультиметр совсем плохой, с входным сопротивлением 1 мегаом, например серии 830), показываемое напряжение будет сразу после касания равно анодному, затем конденсатор будет разряжаться через щупы и напряжение чуть просядет. Каким прибором производятся измерения?

! Заземлять сетку надо у Л4 (6Ж1П). С Л5 (6Н2П) вроде как порядок.

p.s. Если совсем ничего не поможет, попробуем чуток переделать каскад на 6Ж1...

Да, сетка как раз у Л4 заземлена, всё по методе.
Прибор В7-17.
Сегодня поищу кондер такой...что-то подобное было кажется в закромах.
Но всё равно не понятно, отчего ему течь, если там напряжение на порядок ниже номинала.

[Slabovik]

Текут они из-за несовершенства конструкции. По сути там изолятором служит бумага. А она гигроскопична, несмотря на то, что пропитана чем-то ещё (масло, парафин). Причём, однажды "насосав" влагу, она её уже никогда не отдаст.

Когда лампы нет, конденсатор одним концом через катодный резистор сидит на земле. Вторым концом, через 390кОм подсоединён к аноду. При подаче анодного он, согласно всем законам чёрное магии электричества обязан зарядиться через эти резисторы до величины напряжения анодного питания. Если этого нет, значит есть утечка. Схематически эту утечку можно представить эквивалентом - параллельно подсоединённым к конденсатору резистором, но с одной оговоркой - данный резистор имеет нелинейное значение своего сопротивления, которое может меняться во времени и в зависимости от приложенного напряжения.

Ничего не нашёл по входному сопротивлению данного вольтметра, даже в его паспорте...

[Kavi]

Ничего не нашёл по входному сопротивлению данного вольтметра, даже в его паспорте...

Вот и я тоже. Но по идее должен быть добротный.

Да, я понимаю что будет если вытащить лампу, я просто не ожидал что эти кондеры К42-У2 так текут, по мне так они достаточно качественные, во всепогодном исполнении. Хотя, если так, то даже малая утечка в нем может действительно превратить его в проводник, напряжение действительно может подняться и его пробьёт. Я правильно понимаю?
Хорошо, сегодня поставлю что-нибудь на 400В, если точно такой номинал не найду, то что-нибудь близкое поставлю, хотябы проверить.

[Slabovik]

Номинальная емкость конденсатора в этом месте не является критичной величиной. Годятся 0,1, 0,22, 0,33, 0,47...
А текут практически все конденсаторы, сделанные на основе бумаги, даже новые. Просто есть места, где эти утечки не являются критичными.

[Kavi]

Ещё пару вопросов по схеме, если позволите:
1) Не многовато ли для R43?
2) Если C25 без утечки меняет ли это что-нибудь?
3) В принципе можно вообще убрать С21 для проверки...я так думаю. Ну и не маловато ли 1кОм для обратной связи?

[Slabovik]

R43 - резистор утечки для правого триода 6Н2П - привязывает потенциал сетки к потенциалу сетки левого триода. Нормально, хотя можно и поменьше, но не менее 470 кОм. А вот С25 также должен быть проверен на "вшивость". И именно из-за большого сопротивления R43.

Да, совершенно верно - C21 для проверки можно вовсе "оторвать" от схемы. Но при этом соедините ножку вывода второй сетки с ножкой вывода анода резистором, сопротивлением так 2,2~4,7 кОм - этим самым переведём пентод в режим триода.

1 кОм в обратной связи - это зависит от необходимой глубины. Там делитель с соотношением примерно 1:10.

[Kavi]

Большое спасибо за информацию, назрел кург "подозреваемых" сегодня если силы останутся после работы продолжу свои мучения)

[Kavi]

Вчера очень поздно пришёл с работы, хватило только проверить конденсатор С21 на утечку - утечки нет, но на всякий случай нашёл кондер туда на 400В.

[As]

...Ничего не нашёл по входному сопротивлению данного вольтметра, даже в его паспорте...

п 2.16 Активное входное сопротивление прибора:
а) при измерении постоянного напряжения не менее 30 МОм
б)при измерении переменного напряжения не менее 5 МОм на частоте 5 кГц через входные клеммы; не менее 75 кОм на частоте 100 МГц с пробником.