Вот вы тут сидите, а тем временем...

[Bear2011]

Brigadir

Видимо потому, что Китайцы учились не ради получения диплома, а ради знаний и они в отличии от наших раздолбаев более исполнительные. Если инженер знает, что это нельзя, а всё одно делает(или в проект вносит) - значит он раздолбай

Вот только не надо про китайских инженеров. Вы неверное не раз сами с их БП noname сталкивались. Там как раз инженеры делали все чтобы удешевить. Встречал как-то статью про то что изначально БП разрабатывается с учетом всего что возможно но... Когда проект попадает на китайское производство другой инженер начинает выкидывать из него целые узлы, заменять детали, ставя вместо тех что имеют запас те которые едва-едва выдерживают но дешевле.
А самый ужоссс это БП NAVY которые делают где-то в Приморье. Соедините китайское стремление удешевить и русское раздолбайство и получите NAVY у которого обозначена мощность 400 Вт а мелким шрифтом что это мощность пиковая а долговременная 250 Вт

А то что ракеты падают - соглашусь проблема в кадрах. Старики уходят а молодежь покупает дипломы да и непрестижно сейчас ракетами заниматься. Это раньше было

Зато мы делаем ракеты и перекрыли Енисей

[vodoprovodchik]

Brigadir

самый смешной дефект с которым я имел дело - впаянная УД-8, но видно ключ не совпал и монтажник нахалъно довернул ключ до положения на чертеже!(на одну ногу всего!! )...
А самый "умный" разработчик, с которым пришлосъ иметь дело, вообще "кинул тень" на всё доброе имя разработчиков ,

- Не шёл блок , давал погрешность более 0,04% /5мв/...естественно , вызывался разработчик....
но в этот раз он оказался в отпуске и пришёл другой из этого же отдела .
Вот он мне и залупил: - "на этом краю стола изделие неработает , а ты сделай прогон на другом краю стола!"

Пришлосъ отправитъ его далеко,,,был скандал, а дефект оказался в микросхеме /редчайший случай + чел.фактор-отладчик узла запарил мозги ОТК- молодой девчушке и она подписала протоколы не вникая в цифры/.
А я на комплексе закувыркался...

Светодиод - тоже моё больное место. Дело в том, что тута полно светодиодов на разные напряжения и конструктивом на них не предусмотрен баластник т.е. уже всё смонтировано в нём.
Тестер взял по случаю/италия/ - имеет свой источник на 7 вольт, выручает неплохо именно в таких спорных делах.
Конечно , сейчас микродела и автомат устанавливает но, думается ,
- новые технологии -новые проблемы! .

Колодцы в многослойках наверняка и сегодня полудохлые идут, а на западных изделиях мне попался всего один дохлый колодец ,- болталось +5вольт в пределах 0,1в ,,,изза этого срывались каналы ( телик).

[Psychotherapeutics]

А то что ракеты падают - соглашусь проблема в кадрах. Старики уходят а молодежь покупает дипломы да и непрестижно сейчас ракетами заниматься. Это раньше было

У многих уже сложилось устойчивое мнение, что кто-то очень не хочет и не даёт развернуть стратегическую группировку Глонасс и всё чаще всплывает вопрос плана - есть ли у нас ФСБ или нет?
диверсанты вроде по их части?

[Brigadir]

Вспомнили...блоки питания...(адаптеры, как я полагаю, сляпаные неизвестно где и кем....). У меня родной, от Ямахи не лучше. Тоже никакого запаса: блок на 3 ватта от силы, а питает усилитель Ямахи 2х7 ватт. Вот Вам и ФирмА! Но ведь не горит, зараза и даже не греется...(значит с мощностью усилителя жестоко обманывают, там от силы 0.5 ватта на канал, даже по динамику видно).
Ребята - это борьба за выживание: можно сделать и по настоящему, но намного дороже, а народ жадный - не купит, вот и банкрот!
А Вы не покупайте такой адаптер за 100 рублей, а купите блок питания за 1500 рублей и спите спокойно. Не покупайте усилитель, где гордая надпись 1000W , а динамик диаметром как донышко стакана, а купите за 40 000 рублей Английский Марач и пару колонок со шкаф размером по 60 000 за штуку с огромными динамиками. Слабо? Так тогда что Вы плачете?
Конкурентная борьба происходит за счет жесточайшей экономии всего и вся. Оглянитесь назад, в 80 годы, вспомните те усилители , приемники, магнитофоны(наверняка внутри копались) и сравните с современными миниатюрными игрушками....Автомобили - тоже из той же серии, если раньше автомобиль чугуные столбы валил, то нынче нежно обнимет тонкую березку! Это экономия! Консервные банки и те стали тоньше бумаги. А вместо мяса кладут сою и крахмал. А вода стоит дороже бензина. А квартплата дороже пенсии. Ну и так далее.
То ли ещё будет.....
Когда народ начнет покупать настоящую радиоаппаратуру, игнорировать маленькие и разовые погремушки, производители тут же переключаться на выпуск настоящей, без обмана техники. Ибо спрос рождает предложение. А пока...приобретайте мебель из картона, (если жопитесь на настоящий дуб, ясень или красное дерево).....и всякие Китайские безделушки! Но...не плачьте!

[petrenko]

Уважаемый Анатолий !
А Вы нам диверсантов укажете ?
А то так и не ясно, кто виноват в том, что консервные банки с картонным процессором на орбиту не выходят ?
Мы выслушаем и Ваше мнение про диверсантов с интересом тоже. ( "Psychotherapeutics"-а уже выслушали вроде.. )

[Brigadir]

Петренко, извините, я так далеко от Байконура(да и ваще давно уволен из КГБ).поэтому ничем помочь не могу.
А по большому счету: ракета - очень сложное устройство, а чем сложнее, тем ненадежнее - это закон. Топор и тот ломается.

[Bear2011]

У многих уже сложилось устойчивое мнение, что кто-то очень не хочет и не даёт развернуть стратегическую группировку Глонасс

А ведь таки да Почему-то почти все неудачные запуски связаны именно с ГЛОНАСС

[piligrim130]

а вот и причину вроде нашли - http://newsru.com/russia/09jul2013/humanfactor.html полярност перепутали

[КРАМ]

Причина для лохов...
Оборудование такого типа проходит обязательные стендовые испытания. До установки на борт.

[petrenko]

Да не, они не электрические полюса небось перепутали, а географические.
Надо было в Южном полушарии запускать - из Австралии например, тогда всё было бы чётко, по гороскопу..
Или по гироскопу надо ?
А они там разницу то между гироскопом и гороскопом знают ?

[piligrim130]

Ну да - конечно проверяют на стенде и топливо согласно расчетам заливают ,гайки только динамометрическим ключом закручивают ,все регламенты выполняют ,а ракета которую чуть ли не на конвейере собирают падает что не так ?:))

[As]

На аппаратах такого класса датчики, как правило, дублируют, и ошибка в подключении одного датчика к аварии не приведёт... "Ошибка" в подключении нескольких датчиков случайной быть не может! Явная диверсия...
(взять пример более приземлённый, тот же двигатель, но не ракетный, а автомобильный - выход из строя одного (любого, практически!) датчика мало влияет на работу двигателя, и уж никак не приводит к аварии... Что, в ракете трудно сделать аналогичную степень надёжности управляющего комплекса? Тем более, что работать ему нужно не сотни часов, а несколько минут...)

[Rokl]

Причина для лохов...
Оборудование такого типа проходит обязательные стендовые испытания. До установки на борт.

Так поди, таджики проводят те самые стендовые испытания, а профи давно слили по сокращению...сужу по своей конторе. Похоже эффективные менеджеры рулят везде одинаково с одинаковым результатом.

[Brigadir]

Какой то пустой базар, таджиков туда же приплели, странно, что и Путенышей не напомнили....
Причину ясно видно на видио: http://it.tut.by/355600?utm_source=lady ... evant-news (для особо тупых повторяю, смотрите...блин). Неужели не видите. ? Это рулевой двигатель. Вместо пламени дымок....он не запустился. Он пытается подруливать, а нечем. Это как автомобиль, потерявший своё рулевое колесо и на трех пытается сначала ровно ехать, а потом в кювет!

[As]

Если верить тому, что пишут в Сети, на первой ступени "Протона" отдельных рулевых двигателей нет... Это проблемы с тяговым двигателем. Предполагают, что была нарушена подача топлива. Может быть, лет через тридцать, расскажут истинную причину аварии...

[Brigadir]

AS есть рулежные двигатели. Она не прямо в зенит летит: стартует вертикально, но постепенно уходит на наклонную орбиту, это видно на всех запусках. Не зря с Байконура отработанная первая ступень падает всегда на Алтай! А это...тысяча, а может и больше километров!

[RA3WSI]

Не надо выдумывать - на видио ясно видно: рулевой двигатель болтался вправо-влево, оставляя дымный след(очень хорошо видно на первых секундах, когда ракету и начало разворачивать и закручивать). Посмотрите внимательно из прямого репортажа ТВ. Тут может и не автоматика, а механический привод оборвало при старте. А может и электроника подвела, трудно сказать заранее. Как известно нынче всю электронику стали делать на компьютерной основе - миниатюрно...но весьма ненадежно. На работе с ней мудохаемся. Старая электроника на порядок надежнее была(да и быстроходнее).

Добавлю: рулевой двигатель начал болтаться на 32(примерно ) секунде (к сожалению я не знаю как сделать покадрово, а то бы стрелками отметил на изображении). Но судя по более темного дыму этот двигатель просто не запустился или окислитель не подавался в полном обьеме(смесь не горела, а просто топливо вылетало). В общем не нам судить - эксперты на это существуют(если правду доложат).

Версия звучит убедительно.ИМХО
Плюсану.

[Rokl]

(для особо тупых повторяю, смотрите...блин). Неужели не видите. ? Это рулевой двигатель. Вместо пламени дымок....он не запустился. Он пытается подруливать, а нечем....

Эксперт самоделкин, блин.
Посмотри любой запуск Протона, там тоже так дымит.
Это стандартный дренаж топлива.
А по видео отлично видно, что космическая отрасль России в полной жопе. Так "Протоны" падали только в 60х годах прошлого века, когда это была новая РН с "детскими болезнями".
Говорить, что это технологически отработаная РН теперь просто глупо. Потеряны даже советсткие технологии. Развалена кооперация, многие технологии утеряны при развале предприятий смежников. Наверняка заменили какую-нибудь очередную хитроизготовленую спецпрокладку умершего смежника по развалившейся кооперации на дешовый китайский аналог. Результат на лицо.
Эффективные менеджеры рулят Россией.
Покойника Протона уже не реанимировать. Да и не к чему это. "Протон" это не вчерашний, а позавчерашний день космонавтики.(да и на свалку его нужно было отправить ещё 20 лет назад, как Франция выкинула "Ариан-4", А США выкинули свой "Титан-4"). Теперь Франция имеет отличную Ариан-5, а США сверхнадежные Дельту-4 и Атлас-5. Россия, как всегда в жопе. Новой РН благодаря Путину и компании у России нет, даже стартовый комплекс за 20 лет не построили для "Ангары", а зачем его строить, когда самой РН нет.... Придется Роскосмосу продолжать играть в "русскую рулетку" с Протоном". Теперь и Роскосмос уже хочет запускать "Глонасс" на РН Союз по два спутника. Запуск спутников на Протонах, это бесконечный бег по граблям. Может хотение Роскосмоса воплатится в реальные действия. Зарубежные заказчики раньше потихоньку, а теперь пачками с "Протона" начнут сливаться на индийские, китайские, французские и дорогие, но супернадежные американские РН.
Толи ещё будет.
Не дай бог завалят на Протоне многострадальный российский научный модуль МКС, вечно готовый на 70% с 1998г. Вообще будет срамота на весь мир.
А Путенышам ссы в глаза, божья роса.

[Bear2011]

США сверхнадежные Дельту-4 и Атлас-5

Забавно. На Атласе стоят двигатели Российского производства и он считается сверхнадежным Да и Атлас по сути ровесник Протона (правнук МБР Атлас-2 все тех же 60-х годов) http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%F2%EB%E0%F1-5
Так что думаю дело все-таки в людях. Изменилась идеология, жизненные приоритеты. Всем правят деньги, люди живут одним днем

[piligrim130]

если в отрасли вот такое отношение к своим железкам ,то говорить о какой то надежности современых аппаратов не серьездно. Можно ли представить что у насса рухнит крыша монтажноиспытательно комплекса и завалит пусть и старый но полностью собраный космический аппарат ,тем более такой уникальный как буран .