Мелкие вопросы по теории

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Аватара пользователя
ranger93
Вымогатель припоя
Сообщения: 560
Зарегистрирован: Пт июл 02, 2010 19:30:22
Откуда: Новосибирск / Магнитогорск

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение ranger93 »

Философский Кот, не... я не о том, можно изначально сравнять напряжения и соединить батареи вместе, тогда изначально никакого тока уравнивающего не будет, а дальше батареи работают вместе, то есть на их клеммах одинаковое напряжение. Почему бы не сделать так?
Главное, чтоб был источник ЭДС, а с остальным разберемся :).
NebelWefer
Грызет канифоль
Сообщения: 274
Зарегистрирован: Чт апр 16, 2009 14:23:59

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение NebelWefer »

на какой ур. ток можно плюнуть? :) в нагрузку пойдет 1.5-2.5А. Защищенные акб должны отключатся при 4.2В, соответственно полностью заряженные акб будут практически равны, достаточно ли этого чтобы не учитывать ур. ток?
Аватара пользователя
Bear2011
Друг Кота
Сообщения: 13253
Зарегистрирован: Ср апр 06, 2011 09:58:13
Откуда: Кузбасс

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Bear2011 »

А зачем плевать? Что мешает развязать диодами?

А вообще вы зачем хотите параллелить аккумуляторы? Чтобы был больше отдаваемый ток? Если так то тот аккумулятор у которого напряжение выше (пусть даже на 0.1В) и будет отдавать почти весь ток в нагрузку, и соответственно разряжаться быстрее других. Я писал что сталкивался с подобным только не аккумуляторы а источники питания с большими токами. Когда работал в охране, в подвале стоял ВУК обеспечивавший питания пультов 60В 70А. Прорвало отопление и ВУК сгорел. Заменили на 3 штуки 60В 20А так один отдавал 15 А а два других примерно по 10. А в часы максимальной нагрузки тот что отдавал больше всех отключался. :o
Аватара пользователя
ranger93
Вымогатель припоя
Сообщения: 560
Зарегистрирован: Пт июл 02, 2010 19:30:22
Откуда: Новосибирск / Магнитогорск

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение ranger93 »

Ну так пусть разряжается один из аккумуляторов быстрее, на нем же при этом напряжение падает, то есть рано или поздно напряжения сравняются и батареи будет отдавать нормальную для себя нагрузку.
Главное, чтоб был источник ЭДС, а с остальным разберемся :).
NebelWefer
Грызет канифоль
Сообщения: 274
Зарегистрирован: Чт апр 16, 2009 14:23:59

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение NebelWefer »

Bear2011
Не хотелось бы терять напряжение на диодах( акб на 3.7-4.2В, а светодиод на 3.1В. Акб в параллель хотел поставить для большего ресурса питания для светодиода, т.к. 10 Вт диод быстро посадит 1 акб на 3000 Ма/ч
Аватара пользователя
ranger93
Вымогатель припоя
Сообщения: 560
Зарегистрирован: Пт июл 02, 2010 19:30:22
Откуда: Новосибирск / Магнитогорск

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение ranger93 »

NebelWefer, вы напрямую питаете светодиод или через контроллер?
Главное, чтоб был источник ЭДС, а с остальным разберемся :).
NebelWefer
Грызет канифоль
Сообщения: 274
Зарегистрирован: Чт апр 16, 2009 14:23:59

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение NebelWefer »

сначала хотел через стабилизатор тока на LM( или подобном), но, думаю пока, что просто резистор поставлю
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Slabovik »

Если вы хотите параллелить не батареи, и элементы - это легче ими переносится и в общем случае противопоказаний почти нет, кроме ограничений по условиям эксплуатации. А вообще, для повышения энергоэффективности необходимо повышать напряжение, могли бы эти элементы поставить последовательно...
Аватара пользователя
Bear2011
Друг Кота
Сообщения: 13253
Зарегистрирован: Ср апр 06, 2011 09:58:13
Откуда: Кузбасс

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Bear2011 »

NebelWefer

Не хотелось бы терять напряжение на диодах


На диодах Шоттки падение небольшое. Как вариант германиевые диоды типа Д305 только достать их сейчас весьма проблематично
NebelWefer
Грызет канифоль
Сообщения: 274
Зарегистрирован: Чт апр 16, 2009 14:23:59

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение NebelWefer »

если в параллель ставить, то ток нагрузки будет распределять со всех акб понемногу, что продлит их срок службы. А последовательно со всех будет высокий ток = току нагрузки. Так?
Аватара пользователя
Bear2011
Друг Кота
Сообщения: 13253
Зарегистрирован: Ср апр 06, 2011 09:58:13
Откуда: Кузбасс

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Bear2011 »

если в параллель ставить, то ток нагрузки будет распределять со всех акб понемногу


Да в том-то и дело что не совсем так. Ток будет отдавать тот аккумулятор у которого самое высокое напряжение. И более того другие аккумуляторы с меньшим напряжением также будут потреблять ток
Аватара пользователя
ranger93
Вымогатель припоя
Сообщения: 560
Зарегистрирован: Пт июл 02, 2010 19:30:22
Откуда: Новосибирск / Магнитогорск

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение ranger93 »

Bear2011, так а почему у них должны отличаться напряжения? Элементы то одинаковые, следовательно и напряжения при том же уровне заряда примерно одинаковые. А если какой из элементов заряжен чуть больше, то в процессе эксплуатации такой составной батареи напряжения сравняются.
Главное, чтоб был источник ЭДС, а с остальным разберемся :).
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Slabovik »

При потреблении тока напряжение просаживается. Но у плохой банки внутреннее сопротивление выше, чем у хорошей. Поэтому хорошая банка будет разряжена глубже, чем плохая, а по окончании процесса разрядки пойдёт ещё и уравнивающий ток, из плохой банки в хорошую, а это чисто потеря энергии. То же происходит при зарядке...
Аватара пользователя
Bear2011
Друг Кота
Сообщения: 13253
Зарегистрирован: Ср апр 06, 2011 09:58:13
Откуда: Кузбасс

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Bear2011 »

так а почему у них должны отличаться напряжения? Элементы то одинаковые, следовательно и напряжения при том же уровне заряда примерно одинаковые.


Это справедливо в теории для идеальных элементов. На практике ничего идеального не бывает из-за тех же допусков техпроцесса. Впрочем это ваше дело - хотите узнать на практике что наступив на грабли - больно получите по лбу никто не запрещает :facepalm: Я привел пример как сам вынужден был бороться с уравнивающими токами да и образование у меня классическое времен СССР и я страюсь не делать как китайские инженеры одноразовые конструкции. Если есть возможность ставлю элементы с запасами по току, напряжению и т.д. так как делаю для себя
Аватара пользователя
ranger93
Вымогатель припоя
Сообщения: 560
Зарегистрирован: Пт июл 02, 2010 19:30:22
Откуда: Новосибирск / Магнитогорск

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение ranger93 »

Slabovik, тут все понятно, спору нет. Однако разве эти потери столь велики? Мне кажется, они не намного больше, чем при использовании батарей по отдельности.

Bear2011 я не собираюсь ходить по граблям и делать одноразовые конструкции :) . Интересны именно теоретические аспекты.
Главное, чтоб был источник ЭДС, а с остальным разберемся :).
FaST
Родился
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Пт июл 12, 2013 11:36:07
Откуда: Новосибирск

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение FaST »

У меня такой вопрос. При передаче электроэнергии на дальние расстояния используются высоковольтные линии. При этом для уменьшения потерь при передаче напряжение повышают, а ток во столько же раз уменьшают. Вопрос: каким образом при повышении напряжения можно уменьшить ток? Он же пропорционален напряжению.
Аватара пользователя
SERJ
Мудрый кот
Сообщения: 1815
Зарегистрирован: Пн янв 12, 2009 01:59:20
Откуда: Россия.

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение SERJ »

FaST писал(а):каким образом при повышении напряжения можно уменьшить ток?
Смотрите какой ток протекает в линии передачи и какой ток протекает через нагрузку включенную после трансформаторной подстанции.

Изображение
Вложения
1.JPG
(17.2 КБ) 718 скачиваний
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Slabovik »

ranger93, эти потери стоят вам ресурса изделия и изначально худших его параметров, особенно такого, как нагрузочная способность.

FaST, на ЛЭП передают не ток и не напряжение. А передают энергию. А энергия - это такая штука, что если ток меньше - напряжение при этом необходимо больше, и наоборот. Формула проста: E=I*U*t т.е. для передачи одного и того же количества энергии за одно и то же время можно сделать либо высоким напряжением и малым током, либо большим током и малым напряжением...
NebelWefer
Грызет канифоль
Сообщения: 274
Зарегистрирован: Чт апр 16, 2009 14:23:59

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение NebelWefer »

FaST
>каким образом при повышении напряжения можно уменьшить ток?

А никто его и не повышает. Источник просто изначально рассчитан на отдачу высокого напряжения и малого тока. Если в схеме, которую привел SERJ, например, поднять напряжение до 300000В то и ток разумеется будет больше 0,01А.

Возвращаясь к АКБ: выходит, что самый правильный вариант соединить акб последовательно, поставить стабилизатор тока и напряжения. Правда придется закрыть глаза на 4-5В потерянных на стабилизаторах :(
Аватара пользователя
ranger93
Вымогатель припоя
Сообщения: 560
Зарегистрирован: Пт июл 02, 2010 19:30:22
Откуда: Новосибирск / Магнитогорск

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение ranger93 »

NebelWefer, импульсные стабилизаторы вам в помощь :) . Можно собрать самому с кпд порядка 85% а можно заказать готовый драйвер, так кпд под 95%.
Главное, чтоб был источник ЭДС, а с остальным разберемся :).
Ответить

Вернуться в «Теория»