Дозиметр «Rad-Boy»

Вопросы и замечания по статьям и схемам, представленным на нашем сайте

При поддержке РадиоКОТструктор.ру


Аватара пользователя
MadOrc
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1215
Зарегистрирован: Чт дек 27, 2012 15:38:20
Откуда: Казахстан, Алма-Ата

Re: Дозиметр «Rad-Boy»

Сообщение MadOrc »

Отмечу некоторые моменты по пайке/сборке, пока не забыл. Вы, естественно, вольны делать как вам удобно, это лишь один из вариантов, но возможно кому-то пригодится.

Сначала лужу плату, Розе, паяльник, неважно, по-настроению. Потом паяю всё, кроме аккумулятора, трансформатора, кнопок и пищалки. Дисплей тоже пока не втыкаю, но разъём должен быть припаян и проверен на контакты и замыкания.
Проверяю качество пропайки и отсутствие соплей и замыканий где не надо.

Кстати возникал вопрос по технологии пайки разъёмов между платами в корпусе G431. Их там надо паять с обеих сторон платы. С иголками ясно, а с"мамами" так:
Вставил. Пропаял с другой стороны, где не колодка. Снял пластиковую колодку. Остались торчать контакты. Обпаял основание. Если нужно - убрал излишки припоя оплёткой для выпайки. Надел пластиковую колодку. Всё.
Да, и чтобы платы ровно сошлись друг с другом - "иголки" на плате с датчиком и аккумулятором обкусываю по-месту до нужной длины.

Промываю всё в ванночке с вибрацией в изопропиловом спирте. Когда плата уже выглядит чистой от флюса(я паяю со спирто-канифольным раствором) продуваю всё FLUX-OFF и сушить под лампу накаливания, так чтобы плата нагревалась при сушке не выше 40-60 примерно по цельсию.

После высыхания припаиваю всё оставшееся, прошиваю МК, радуюсь что работает (или жутко ругаюсь, ищу и исправляю косяки монтажа).
И последнее, покрываю лаком Plastik. Чтобы не залить где не надо, а у меня удалось достать только в аэрозольном варианте - "напшикиваю" в герметично завинчивающийся бутылёк, и оттуда "крашу" ватными палочками для ушей, не заливая кнопки и разъёмы.

Ещё ньюанс - пробовать запускать при неполной сборке - не очень хорошая идея, поскольку в моей разводке платы кнопки выполняют роль переходов земли для разных участков платы, и отсутствие, например, резисторов подтяжек на прерываниях не даст запуститься программе, поскольку прерывания там по низкому уровню, и внутренняя подтяжка не используется.

Вот такой hand-made :solder:
Радиофил-затейник.
crocodil

Re: Дозиметр «Rad-Boy»

Сообщение crocodil »

Вместо IRLML6344 лучше поставить IRLML0030 - они новее и лучше.
http://www.kosmodrom.com.ua/prodlist.php?page=0&name=IRLML0030&okbutton=%CF%EE%E8%F1%EA
Был разговор про внешний УНЧ. Дешевле, распространеннее и лучше МС34119 сложно что-то и придумать. Встречается в разной электронике повсеместно. Имеет просто кучу разных аналогов. Но можно и купить.
http://www.kosmodrom.com.ua/prodlist.php?page=0&name=mc34119&okbutton=%CF%EE%E8%F1%EA
ІГОР
Грызет канифоль
Сообщения: 269
Зарегистрирован: Ср июл 11, 2012 21:32:25
Откуда: Украіна
Контактная информация:

Re: Дозиметр «Rad-Boy»

Сообщение ІГОР »

crocodil писал(а):Вместо IRLML6344 лучше поставить IRLML0030 - они новее и лучше.
[

в приборе используетса 6346 а не 6344
crocodil

Re: Дозиметр «Rad-Boy»

Сообщение crocodil »

1. Указанный мною транзистор имеет меньший Total Gate Charge - будут меньшие потери (нагрев) при переключении.
2. Замечу, что повышающий трансформатор конструкции далек от оптимального.
В глаза бросается явно завышенный коэффициент трансформации.
Имеем - чересчур заниженное кол-во витков первичной обмотки. Как следствие - ее малую индуктивность. Как следствие - малое кол-во магнитной энергии запасаемой в магнитопроводе трансформатора за такт работы. Как следствие - необходимость большого числа тактов ключа на полевике для "накачки" нужного напряжения. Большое кол-во тактов - большие коммутационные потери в полевике.
Простейший выход из ситуации - увеличить кол-во витков низковольтной обмотки до 30, намотав ее более тонким проводом. Либо до 60 витков, если поставить более высоковольтный транзистор IRLML 0060. Параметры импульсов накачки при этом следует изменить - сделать их реже, длиннее по времени. Общее их кол-во уменьшится в несколько раз.
Смысл переделки - уменьшение потребления тока преобразователем в 2 и более раза.
Вариант изготовления трансформатора (без удвоителя напряжения) мною описан здесь:
http://nixie.webuda.com/index.php?pg=0&nmd=1&st=1304061227315&ngpg=2
3. Замечание по статье:
MadOrc писал(а):Напряжение на выходе такого трансформатора при непрерывной накачке может достигать 200 вольт, однако под контролем МК поддерживается примерно 135в. Умножитель повышает напряжение до требуемых 400вольт.

В схеме имеет место не умножитель, а удвоитель напряжения, посему следует писать так:
Напряжение на выходе трансформатора при накачке достигает 200 вольт. Удвоитель повышает напряжение до требуемых 400вольт.

Рекомендую для прочтения и осмысления:
http://pdfserv.maximintegrated.com/en/an/AN1109.pdf
Аватара пользователя
MadOrc
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1215
Зарегистрирован: Чт дек 27, 2012 15:38:20
Откуда: Казахстан, Алма-Ата

Re: Дозиметр «Rad-Boy»

Сообщение MadOrc »

О, пошла конструктивная критика с предложениями, это хорошо, аналоговая техника мне всегда дается хуже цифровой, уж не знаю почему :)

Хочу отметить лишь, что то, что по вашему мнению удвоитель - почему-то умножает на 3, видимо детальки о теории не знают :tea:
Радиофил-затейник.
crocodil

Re: Дозиметр «Rad-Boy»

Сообщение crocodil »

С чего вы взяли, что он умножает на 3?
Прогоните схему в любом электронном симуляторе - только удвоение.
Поверьте, уж я то знаю. :tea:
http://nixie.webuda.com/index.php?pg=0&nmd=1&st=1306072109016&ngpg=2
Аватара пользователя
MadOrc
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1215
Зарегистрирован: Чт дек 27, 2012 15:38:20
Откуда: Казахстан, Алма-Ата

Re: Дозиметр «Rad-Boy»

Сообщение MadOrc »

crocodil писал(а):С чего вы взяли, что он умножает на 3?

Из разных вариантов конструкции и фактических замеров напряжения. Удвоитель там тоже в одном из вариантов был.

crocodil писал(а):Прогоните схему в любом электронном симуляторе - только удвоение.

Фуфуфу. Не люблю их, это у меня религиозное. Делать двойную работу. Мне приятнее и удобнее сразу в физике.

Кстати симпатишные часики. А преобразователь напряжения такой в дозиках "Терра" видел. Оно потребовательнее к трансу и ферриту, хотя и чуть-чуть экономичнее.
Радиофил-затейник.
crocodil

Re: Дозиметр «Rad-Boy»

Сообщение crocodil »

Интересно MadOrc , какая в вашем понимании схема удвоителя?
Совет: перемеряйте корректно напряжения в "утроителе".
scrappy
Встал на лапы
Сообщения: 139
Зарегистрирован: Сб май 23, 2009 16:30:23
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Дозиметр «Rad-Boy»

Сообщение scrappy »

Добрый день!
Скажите а можете ли вы переделать настройки дозиметра под другой датчик СБТ-9
Там надо поменять время замера - 60 сек
и увеличить количество выборок до 60.
Могу дать сопроводиловку к этому датчику.

Суть в том, что сбт-9 меньше по размерам чем сбм-20, но он чувствителен к мягкому бета излучению. (Можно рыбку из японии проверять)
Аватара пользователя
MadOrc
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1215
Зарегистрирован: Чт дек 27, 2012 15:38:20
Откуда: Казахстан, Алма-Ата

Re: Дозиметр «Rad-Boy»

Сообщение MadOrc »

scrappy писал(а):Скажите а можете ли вы переделать настройки дозиметра под другой датчик СБТ-9

Могу дать исходники, сделаете сами. Я не хочу возиться с виртуально для меня существующим железом, это к добру не приведет, а такого датчика у меня нет.
Радиофил-затейник.
Аватара пользователя
MadOrc
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1215
Зарегистрирован: Чт дек 27, 2012 15:38:20
Откуда: Казахстан, Алма-Ата

Re: Дозиметр «Rad-Boy»

Сообщение MadOrc »

crocodil писал(а):Интересно MadOrc , какая в вашем понимании схема удвоителя?

В моём - примерно такая:
x2.jpg
(6.21 КБ) 868 скачиваний


crocodil писал(а):Совет: перемеряйте корректно напряжения в "утроителе".

Совет уловил, но не вижу смысла.
Один из вариантов был таким, и давал ровно то же самое что и сейчас в схеме, разве что больше деталек уходило:
x3.jpg
(3.56 КБ) 616 скачиваний
Радиофил-затейник.
Аватара пользователя
SERJ
Мудрый кот
Сообщения: 1815
Зарегистрирован: Пн янв 12, 2009 01:59:20
Откуда: Россия.

Re: Дозиметр «Rad-Boy»

Сообщение SERJ »

crocodil

Re: Дозиметр «Rad-Boy»

Сообщение crocodil »

2 MadOrc. Схема удвоителя верная. Сам использовал такую:http://nixie.webuda.com/index.php?pg=0&nmd=1&st=1109251336430&ngpg=1
Cмотрим скриншот работы подобного "утроителя" в multisim 12.
ИзображениеИзображение
Увы, это всего-лишь удвоитель. Проверено мною в железе - см. мои ссылки выше.
Впрочем, каждый желающий может убедиться в этом сам - достаточно промерять напряжения в схеме работающего дозиметра.
Не знаю почему, но рассматриваемая схема умножителя везде упорно называется "утроителем" (не забываем, что на заборах тоже много чего пишут) - это ошибка, одна из тех, которых есть в интернете бесчисленное множество.

З,Ы, Замечу, программы-симуляторы здорово экономят мне время, нервы и ресурсы при макетировании различных схем. :solder:
2. Преобразователь "Терры"описан здесь: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=48:8024
Аватара пользователя
MadOrc
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1215
Зарегистрирован: Чт дек 27, 2012 15:38:20
Откуда: Казахстан, Алма-Ата

Re: Дозиметр «Rad-Boy»

Сообщение MadOrc »

Приведенные чуть выше SERJ-ем ссылки утверждают что прав я, мультисим - что правы вы. И, совершенно верно, желающие могут померить на живом железе. Оно работает, остальное мне малоинтересно. :)
И симулякры, как уже говорил, религиозно не терплю, они не экономят лично мне время, а отнимают. :dont_know:

А по ТЕРРЕ тему курил, хлопотно и сильно критично по подбору параметров, при том что экономия не особо и большая. Эта ссылка это выжимка. Терру вдумчиво на pripyat.com препарировали, если кому интересно, поройтесь у них на форуме.
Радиофил-затейник.
crocodil

Re: Дозиметр «Rad-Boy»

Сообщение crocodil »

MadOrc писал(а):О, пошла конструктивная критика с предложениями, это хорошо, аналоговая техника мне всегда дается хуже цифровой, уж не знаю почему :)

MadOrc писал(а):Оно работает, остальное мне малоинтересно. :)

Согласен, пусть себе работает. :)
Аватара пользователя
MadOrc
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1215
Зарегистрирован: Чт дек 27, 2012 15:38:20
Откуда: Казахстан, Алма-Ата

Re: Дозиметр «Rad-Boy»

Сообщение MadOrc »

Уел. Признаю. :)))
Но тут тот частный случай, переходящий в холивар, что у меня оно умножает именно на 3. Замерял, и не раз. Пока спорили ещё раз замерил.
Кстати, ваши комментарии на данную выше SERJ-ем ссылку http://www.cqham.ru/uu1.htm , фэйк?
Я про эту схему:
sch3u.jpg
(10.7 КБ) 1015 скачиваний
Радиофил-затейник.
crocodil

Re: Дозиметр «Rad-Boy»

Сообщение crocodil »

Разрубил гордиев узел. :) .
Итак:
1. Запустил в мультисиме утроитель от источника синусоидального напряжения +/-10 вольт относительно земли. На выходном конденсаторе получилось действительно утроение напряжения относительно первого конденсатора умножителя. Скриншот:ИзображениеИзображение
Вывод: при подключении рассматриваемого утроителя к трансформаторному выходу имеет место утроение напряжения, т.к. на выходе транса присутствует отрицательная по отношению к земле полуволна напряжения. MadOrc прав.

2. Ранее показанный скриншот работы утроителя в схеме, подобной примененной мною в часах показывает лишь удвоение напряжения на выходном конденсаторе относительно первого конденсатора умножителя (на входе умножителя нет отрицательной полуволны).
Погуглил и нашел подтверждение, что в подобном случае будет лишь удвоение. Схема удвоителя на 540 вольт для питания Гейгера:ИзображениеИзображение
Каждый оказался по своему прав. А если по-научному, легким движением руки утроитель при подключении к блокинг-генератору превращается в удвоитель. :))
Хмм.. Тогда тем более странным становиться выбор MadOrc коэффициента трансформации транса.
Для чего такой огромный коэффициент трансформации?
Аватара пользователя
MadOrc
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1215
Зарегистрирован: Чт дек 27, 2012 15:38:20
Откуда: Казахстан, Алма-Ата

Re: Дозиметр «Rad-Boy»

Сообщение MadOrc »

Благодарю за анализ, чуть не начал сомневаться и снова перемеривать :)

crocodil писал(а):Для чего такой огромный коэффициент трансформации?

Там особый случай, на счету у МК каждый импульс, он их поштучно выдаёт, буквально. Его задача надуть конденсаторы умножителя минимальным количеством импульсов. Идея, не моя - Shodan-а.

При таком задранном коэффициенте меньше импульсов надо, а за тем чтобы не перекачать обратная связь следит, кроме того, если исходя из данных ОС всё накачано, он не будет давать импульсов до тех пор пока не наступит нехватка.
К примеру для поддержания напряжения при 30 пробоях датчика в минуту (в среднем) ему хватает 13 импульсов раз в секунду(не каждую секунду, а по мере расхода)+ 13 на каждый пробой, для компенсации. Будет больше расход с конденсаторов в связи с более частыми пробоями датчика - будет увеличивать количество импульсов.
Радиофил-затейник.
crocodil

Re: Дозиметр «Rad-Boy»

Сообщение crocodil »

Собственно то, про что я уже писал на прошлой странице. Если увеличить кол-во энергии запасаемой в трансформаторе на каждом такте (надо увеличить кол-во витков низковольтной обмотки), то для компенсации пробоя достаточно будет не 13, а 3-5 импульсов. И будет, как в Терре - всего 1 импульс в минуту для поддержания 400 V. Коммутационные потери, потери на перемагничивание сердечника уменьшаться.
Коэффициент трансформации в "Терре": 1 к 10
Здесь 1 к 62.
Никакой логики, учитывая, что мы имеем Fly back. :dont_know:
Последний раз редактировалось crocodil Чт июл 18, 2013 19:24:12, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
MadOrc
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1215
Зарегистрирован: Чт дек 27, 2012 15:38:20
Откуда: Казахстан, Алма-Ата

Re: Дозиметр «Rad-Boy»

Сообщение MadOrc »

Спасибо за разжёвывание идеи. Всё - таки с цифрой мне проще :)))
Обязательно попробую в железе - отпишусь.
Радиофил-затейник.
Ответить

Вернуться в «Статьи»