Прошу помочь со схемой резервного питания

Slabovik

Чего-то непонятно. А питание... схема питания-то где? Это само устройство, и здесь ничего интересного для нашего случая нет...
Ловите эскиз того, что по-идее должно работать.

p.s. Ага, добавили... Надо было просто отредактировать (кнопка "Правка") сообщение со схемой. Ладно. Схема там правильная. Но рассчитана на применение довольно высоковольтных решений (12 В в аккумуляторе - это 14,5 вольт на выходе КРЕН'ки). Просто копирование для нашего случая приведёт к неработоспособности. Упростите схему до предлагаемой (КРЕН'ка показана упрощённо, конечно необходимо оставить резисторы в ОС и настроить её выход на примерно на 5.1 вольта. В итоге на аккумуляторе должно получиться то, что нужно. Резистор, шунтирующий диод, во-первых ограничивает ток заряда аккумулятора (хотя он и так небольшой), и при небольшом потреблении немного снижает падение напряжения на диоде. Диод обязательно Шоттки (т.е. с малым падением напряжения на переходе). Защитный диод на КРЕН'ке - это чтобы её не спалить, когда при выключеннй сети вдруг захочется подсоединить аккумулятор.
Да, полный заряд аккумулятор при таком питании набирает достаточно долго, аж несколько суток, более-менее быстро только первые процентов 30 заряда. Потому и называется "капельный" заряд...

А вот почему греется трансформатор - вопрос отдельный. Сам по себе, без нагрузки тоже греется? или нет?

Реклама

sojpesip

Диод IN4007 как защитный и IN5818 шотке подойдут? И ещё вопрос если запитать его от импульсного БП на 12 вольт , будет работать? Без нагрузки транс холодный.

Реклама

Slabovik

Диоды вполне годятся. Импульсник 12 вольт... ну можно конечно, хотя если есть импульсник, то хорошо бы прямо с него нужные 5,1 вольта получить. Впрочем, это наверное отдельная тема...
Да, сопротивление резистора у меня указано... ну чисто "от балды". В реальности надо посмотреть, какие токи будут в пустую батарею, под это дело и определиться с резистором. Так что совсем не обязательно искать 10 Ом - на первое время воткнуть можно что есть из малых сопротивлений. Но там Омы в итоге и получатся.

Если без нагрузки транс холодный, то проверять: что-то где-то не так, либо ошибка в монтаже, либо потребляемый ток слишком велик...
Вначале подключить выпрямитель, проверить, потом двигаться далее поблочно...

sojpesip

Я почему спросил про импульсник: Есть зарядки от телефонов 5.1в 700мА и блоки питания от DVD. Я включал их по той схеме исключая конечно LM317 и резисторы. У меня ни чего не получилось. А если я сюда их поставлю вместо КРЕН-ки?

Реклама

Slabovik

Чтобы на той схеме пошёл заряд аккумулятора, выходное напряжение должно превышать необходимое напряжение заряженного аккумулятора примерно на 0,7~1.0 вольт (падение напряжения на диоде). Т.е. для 12-вольтового аккумулятора на выходе стабилизатора должно быть не 12, а 14,5 вольт, не меньше. У нас же слишком маленькое напряжение вообще, чтобы позволить себе так разбрасываться вольтами. Сейчас можно воспользоваться той же зарядкой от телефона на5,1 вольта, только схему надо упростить до той, что я показал (исключив КРЕНку и защитный диод). Ведь батарея у нас из 4-х Ni-MеH аккумуляторов?

Реклама

sojpesip

Я это и имел в виду. Батарея из 4-х,только Ni-Cd аккумуляторов.Сейчас собираю пока от транса,а завтра попробую от импульсников.

Реклама

sojpesip

Спаял и запустил эту схему.Ток заряда на аккумуляторе стал падать и упал до нуля. Напряжение на аккумуляторе выравнялось с напряжением на выходе КРЕНки. Что это значит? Увеличить номинал сопротивления?

Slabovik

Так и должно быть. Можно немного приподнять питание, скажем до 5,2...5,4. Выше наверное не стоит (5%-й допуск у нас заканчивается на 5.25В, хотя у всех девайсов и заявлено питающее до 5.5, т.е. 10% допуск). Ток будет падать асимптотически почти до 0, останется только ток саморазряда аккумуляторов. После хотя бы суточной выдержки можно попробовать, сколько времени они вытянут без питания. Но хорошо бы при этом знать, сколько именно потребляет схема в таком режиме, и какова заявленная производителем емкость аккумуляторов, да и новые ли они...

nirq

4). Какие рассматривались другие варианты, кроме NiMH NiCd и LiXX? Чем не устроили?
3). Изучалась ли пригодность именно NiMH NiCd для решения задачи? Из чего сделан вывод о?
2). Формулировались ли требования к массогабариту, конструктиву, технологические соображения, эксплуатационные в будущем и течение срока эксплуатации изделия?
1). Оценивались ли численно требования к питанию изделия "в дежурном режиме" (напряжение, ток, продолжительность в часах непрерывно и по сравнению с работой "в нормальном режиме")? Порядок цифр?
0). Разрешено ли пользоваться при решении задачи другими источниками информации, кроме сайта по ссылке? Если да - какими? Если нет - почему?

Нет смысла предлагать (готовые?) решения прежде, чем. Пальцем в жо небо же получается.

попросил конкретную схему резервника для своего девайса

Несерьёзно было бы так.
Потреблядство + обезьянство = ни о чём, даже/особенно с применением выражений "хобби творчество экономия блаблабла". Купить бесплатно сделать.

sojpesip

Спасибо Slabovik! Сначала спаял на КРЕНке и трансом. Транс опять греется. Поставил импульсник от DVD убрав КРЕНку. После суточного заряда держала почти 11часов. Попробую добавить узел защиты от перезарядки и разряда на IRFR9120 и TL431. Посмотрю что получится. Ещё раз спасибо.

diesel170

Товарищи коты, помогите с аналогичной проблемой.
Есть ночник на микролампочке, сделанный якобы в Германии (на самом деле похож на кЕтайский, переколхоженный пьяным дядей Петей в гараже, но не в этом суть). Он рассчитан на две батарейки ААА.
Я поставил туда два Ni-Cd аккумулятора такого же типоразмера ёмкостью 300 мА*ч. Питать хочу от трансформаторной зарядки от телефона Nokia с гасящим резистором.
Но при этом нужно, чтобы аккумуляторы постоянно поддерживались в режиме боевой готовности. Сделал к этой зарядке простейший параметрический стабилизатор на КС168, резисторе и транзисторе КТ361. Для установки напряжения добавил подстроечник. Напряжение выставил 2,85В, на выход подключил аккумуляторы напрямую (ток ограничивает внутреннее сопротивление стабилизатора и зарядки).
Зарядный ток получился 40 мА, через сутки упал до 30 мА и дальше не падает. То есть, аккумуляторы зарядились, напряжение на них 2,85В, а ток держится на уровне 1/10 ёмкости и до нуля падать не хочет.
Как быть? Если такой ток будет постоянно течь через аккумуляторы, будет перезаряд.

Такая же проблема с АОНом. Поставил в него 3 Ni-Cd аккумулятора АА, заряд от источника питания АОНа - стабилизированные 5В. Заряжал через диод (отъедающий лишние 0,7В) с резистором. Ток также не падает после зарядки.

Slabovik

1,42 - это многовато для капельного заряда - он так никогда не закончится. 1.20~1.25 норма (следует уточнить у справочника, но если я и ошибся, то не сильно). Другое дело, что при этом аккумулятор заряд будет "добирать" уж очень долго, тем не менее... Либо усложняйте - делайте отключалку по достижению порога.

начну с того, что цилиндрические Ni-Cd не боятся перезаряда током 0,1С, и могут его выдерживать, сколь угодно долго. поэтому можно не принимать вообще никаких действий.
но можешь для получения меньшего остаточного тока снижать напряжение. конешно, не сразу 1,25 Вольта на банку, как предложил Slabovik, а методом подбора.
сначала поставь 2,8 Вольта, если тебе покажется много (через сутки), снижай до 2,75. ну, и так далее, пока тебя не устроит результат.

diesel170

А не будет ли недозаряда, если аккумуляторы заряжаются с нуля (пропало напряжение сети и они сели, после подачи НС начали заряжаться)? Сейчас выставлю 2,8В, завтра отпишусь.

В АОНе ставил отключалку, но аккумуляторы тем не менее, быстро сдохли (один походу ушёл в КЗ). Могло ли это случиться от перезаряда (отключалка возможно глючила)?

лично я, когда делал зарядные для Ni-Cd, всегда брал 1,4 на банку, и никогда не задумывался, какой там получается остаточный ток через длительный промежуток времени.
более того, измерить остаточный ток практически не реально. падение напряжения на миллиамперметре (даже несколько милливольт) катастрофически изменит величину тока.
тут недавно нашел у жены старый сдохший радиотелефон. вынул аккумы, после проверки один из двух тоже оказался в кз.
думаю, это необратимые физико-химические процессы.
возможно, что это произошло укрупнение кристаллов никеля, которые (кристаллы) прокололи сепаратор.

diesel170

Когда от старости - это понятно, но сдохли уж больно быстро - года за два, а то и меньше.

Может дело в качестве? Главное, чтобы это не из-за режима подзарядки - что больше всего и беспокоит...

да, когда от старости - это понятно всем.
даю небольшую "лекцию" по теории надежности.
но есть еще понятие "случайный отказ". то есть, некоторое изделие (например, аккумулятор, транзистор, даже резистор) выходят из строя гораздо раньше старости...
и есть понятие "интенсивность отказов". то есть, как часто "накрываются" конкретные изделия в единицу времени.
понятно, что при старении от старости отказывают все больше и больше изделий - интенсивность отказов при старении растет.
но есть еще одна интересная картина - у новых изделий интенсивность отказов тоже оказывается весьма велика. это, как раз, дело в качестве. при массовом производстве где-то произошло небольшое нарушение качества, и такие изделия "выгорают" буквально в первые часы работы.
после того, как такие дефектные изделия все отвалятся, интенсивность отказов становится очень маленькая и поддерживается неизменной до самого старения.
и вот, все отказы, которые случаются между первоначальным "падежом" и старостью являются случайными, то есть, хз, от чего изделию приспичило накрыться...
но и случайные отказы зависят от общего качества изделия - чем хуже соблюдается техпроцесс производства, тем чаще найдутся причины преждевременного отказа.
и от интенсивности отказов напрямую зависит гарантийный срок, который может себе позволить производитель.
сейчас на изделия высокого качества (к сожалению, только на зарубежные товары) можно встретить даже 3 года гарантии.

diesel170

Насчёт качества. Мне в конце 90-х привезли из Москвы 4 шт. никель-кадмия АА. Эти элементы прослужили верой и правдой около 10 лет. Правда, они использовались в обычном режиме - заряд-разряд.
Насчёт теории надёжности тоже всё понятно. Но ведь главный вопрос - не перезаряд ли их убил?

К слову, по поводу гарантии. Наш местный завод даёт на свои СДЛ 3-летнюю гарантию (во всяком случае, 2 года назад давал, сейчас не знаю), но это наверное большая редкость для отечественного производителя.
__________________

Ну и теперь о подзарядке. Дошло до меня, что одна из причин того, что ток не падал, была в том, что напряжение на выходе зарядки пульсирующее и на выходе стабилизатора выставлялось действующее значение. А аккумуляторы по идее должны заряжаться до амплитудного.
Что было сделано: на выход зарядки добавил сглаживающий конденсатор и вновь выставил напряжение 2,85В. Зарядный ток оказался маловатым - 30 мА в начале зарядки и быстро упал. Поднял напряжение до 2,95В. Ток заряда вырос до 40 мА в начале и за 10 часов упал до 20 мА. Ток сейчас замерил с помощью резистора 1Ω (допуск 1%) и милливольтметра - чтобы миллиамперметр не влиял на ток. Что скажете - не будет ли перезаряда?

Slabovik

Обязательно будет. Всё было сказано выше...

diesel170

Starichok51 писал(а):лично я, когда делал зарядные для Ni-Cd, всегда брал 1,4 на банку, и никогда не задумывался, какой там получается остаточный ток через длительный промежуток времени.

А срок службы от этого не уменьшится? По скольку выхаживали аккумы в таком режиме?

Slabovik писал(а):Обязательно будет.

Значит без отключалки не обойтись?

Хотя, у меня есть простой вариант, не намного сложнее стабилизатора, надо будет его тоже испытать.