Подключение двух устройств к одному lcd индикатору

[Alexeyslav]

Подключай совместные цепи к индикатору через резисторы. Подаешь питание на конкретный прибор а со второго снимаешь, и он мешать не будет. Переключать же индикатор "на лету" когда оба прибора работают - вообще плохая, ОЧЕНЬ плохая идея. Индикаторы требуют определенной инициализации для того чтобы они заработали, приборы проводят эту инициализацию по своим соображениям - один раз при включении например, в процессе переключения индикатор может среагировать на "шум" как на команду и выключит отображение например... или фоновые надписи останутся от прошлого прибора если они выводят их только один раз в начале работы. Просто резисторами обойтись чтобы исключить паразитное питание соседнего прибора и всего делов.

[zmey71]

Вот и у меня появилась проблемка соединения двух приборов на один индикатор,собрал тестер ППП на Меге8 и измеритель LCFG из журнала Радио №8 2007 на Пик 16Ф873,отдельно каждый прибор со своими индикаторами работают хорошо,но при соединении на один индикато не хотят работать,собрал и коммутатор на микросхемах 74нс257(схема была чуть раньше),тестер ППП работает нормально с коммутаторм,а вот с Пиком ни как не могу заставить,может кто сможет чем помочь в этом разобраться.Спасибо.

[Alexeyslav]

А с чего собственно, оно должно работать?

[zmey71]

Alexeyslav В смысле, чего собственно, оно должно работать?не понимаю,обьясни почему?и как можно заставить работать.Спасибо.

[Alexeyslav]

Понимаешь, схема будет работать только когда соблюдаются все условия для её работы. Ты гарантируешь что эти условия соблюдены? Если переключать "на ходу" то ничего не выйдет - будет нарушен протокол обмена данными и нет никаких гарантий вывода на экран - только если устройство КАЖДЫЙ РАЗ полностью проходит процедуру инициализации и выводит полностью все необходимое изображение, тогда со следующим обновлением будет гарантия успешного вывода.

Второй момент... шина данных индикатора ДВУНАПРАВЛЕННАЯ. В самом простом варианте RW садят на общий и шина всегда работает на прием, тогда схема будет работать с цифровым мультиплексором - передача данных идет только в сторону индикатора. Но в случае реализации алгоритма по даташиту - после каждой команды шина переводится в режим вывода чтобы считать бит занятости - чтобы эти сигналы провести назад в контроллер мультиплексор должен быть ДВУНАПРАВЛЕННЫМ или просто с аналоговыми ключами. Насчет примененного мультиплексора не уверен что он аналоговый, а значит может работать только с первым способом работы с индикатором, но тогда отпадает смысл коммутировать сигнал RW - он всегда будет равен нулю.

[zmey71]

Alexeyslav Спасибо за ответ!А всё таки,что можно придумать,что посоветуете?

[Alexeyslav]

Собрать оба устройства на одном контроллере - это самое верное решение. А в остальном, я уже достаточно написал. переключатель такой будет работать ТОЛЬКО если устройства работают не одновременно. В остальных случаях возможны разнообразнейшие варианты спецэффектов.

[zmey71]

Собрать на одном контроллере несколько прборов я смогу,а вот програмки писать мозгов не хватит. Это понятно,что приборы работать одновременно не будут,они подключаются к индикатору по очереди,т.е. к примеру:ставлю переключатель прибора 1,включаю питание,работаю с приборчиком,затем его выключаю,перевожу переключатель на прибор 2,включаю питание,работаю со вторым прибором,так вот тестер ППП работает с коммутатором хорошо,собран на Мега8, а прибор LCFG на Пике не хочет.

[C@at]

zmey71 шо за фантазии, собрать ваши два прибора на один индикатор?
Не понял про какой LCFG речь, вашей ссылки нет.
В общем реально П2К на 8 групп , и никакой фантастики, а если дождетесь, пока напишет кто все это на 1 МК , то это будет минимум мега128. У меня например такой нет, а у вас?
П2К, всегда найдутся желающие поделится.)))))

[Slabovik]

Что-то никто не вспомнил такую вещь, как выход с открытым коллектором. Прекрасно делается развязка. Суть:
а) шина индикатора подтягивается резисторами (пусть будет 1 кОм) к +5
б) выходы контроллера на индикатор подключаются к этой шине через развязывающие диоды, анодом к индикатору, катодом к контроллеру.
в) неактивный контроллер должен держать на всех выходах "1"
г) контроллер, который хочет стать активным, перед захватом индикатора должен проверить бит "E" (тут, при одновременной работе контроллеров по-хорошему надо делать арбитр, который сам по себе может быть достаточно сложным)
д) чтение с индикатора: из-за диодов может возникнуть небольшая сложность с подтягиванием входов порта контроллера к "0" - для этого входы контроллера нужно искусственно подтянуть к "0" резисторами, сопротивление которых значительно больше, чем подтягивающие к "1" на шине индикатора, допустим, 10~15 кОм...

[Alexeyslav]

Если верить даташиту на контроллер, то выводы данных у него притянуты к "-" подтяжкой... если снаружи ставить внешнюю подтяжку, то надо подбирать её номинал чтобы точно пересилить внутреннюю. Может, все-таки диодами и по "+" объединять? или простые логические элементы ИЛИ, главное обеспечить надежный "0" на входах отключенного прибора.

[Slabovik]

В даташитах от Winstar про подтяжку не упоминается. А если учесть, что Supply Current всего 1.2 мА, то подтяжка там, если она есть, очень незначительная. Да и странно, ведь E и WR имеют активный уровень низкий... С другой стороны, ничего не мешает сделать подтяжку к "0" и перевернуть диоды. Только в этом случае надо помнить, что весьма часто выходы логики более мощные на коммутации "к 0" (нижнее плечо), чем на коммутации "к 1". Переворачивание подтяжки сути не меняет
p.s. А где упоминание про подтяжку есть? Киньте ссылкой...

[Alexeyslav]

Недавно совсем изучал вопрос подключения индикатора, где-то было написано в даташите что неиспользуемые выводы в 4-битном режиме можно оставить висящими в воздухе т.к. они притянуты принудительно к общему. т.е. дергаться от наводок не будут и держат потенциал нуля.

а на счет "Supply Current всего 1.2 мА" - он-то как раз подтяжку не учитывает, т.к. ток через подтяжку, это не ток потребления индикатора - это проблема управляющей индикатором схемы.

[Slabovik]

Дело в том, что автоматический 0 на неиспользуемых выводах ещё не означает наличие подтяжки. Также как у TTL наличие 1. Тут КМОП-технология, и 0 получается "как есть" (можно поэкспериментировать на микросхемах). Но если есть подтяжка - её можно легко будет увидеть омметром (могу вечером ткнуть, проверить, как только доберусь до индикаторов). Но ещё раз повторю - непринципиально, куда сделана подтяжка, к 0 или к 1....

p.s. Настал вечер и я ткнул в индикатор омметром (исследовал как графический, так и текстовый двустрочник). Не нашёл никаких подтяжек, вплоть до замера на пределе 20 МОм полное отсутствие проводимости на сигнальных ногах... Единственное, что обнаружено - защитные диоды на всех сигнальных ногах, анодом к ноге, катодом на "+", и соответственно катодом к ноге, анодом на "-"... Это всё...

[zmey71]

Ой сколько много написали пока меня не было.Всем спасибо за ответы.
C@at Кнопка П2К в мой корпус не влезет,даю схемки двух приборов,и фотку прибора который получился.

[C@at]

Делайте на диодах, две схемы будут работать - подача питания поочередно.

[zmey71]

C@at Пробовал я на диодах,ни чего не получилось,ни один ни второй прибор не работал,а только какие то закарючки на индикаторе выкидывали, по этому и собрал коммутатор на микросхемах,если не трудно набросайте схемку на диодах,и какие диоды можно применить, попробую,мот будет работать.Спасибо!.

[Alexeyslav]

А подтяжку измерял во включенно состоянии или без подачи напряжения на индикатор? Подтяжка как правило не обычный резистор, а ПП структура на кристалле которая представляет собой полевик в режиме стабилизатора тока. Будет ли он звонится просто при замере прибором? Лучше проверить ток с вывода на "+" при подаче питания на индикатор и работе шины на вход (RW=0).

В реальных условиях CMOS-вход без подтяжки и висящий в воздухе никогда не будет иметь нулевой потенциал, слишком высокое входное сопротивление.

[zmey71]

Alexeyslav Спасибо за советы,только мои мозги чуть не для этого заточенны,многое в ляктронике не понимаю,по этому и попросил схемку накидать как правильно сделать.

[Slabovik]

Без питания проверял.
Подал питание: на управляющих выводах текстового индикатор обнаружилась логическая "1", на дате - половина напряжения питания, но только до тех пор, пока не пощупал E и RW - после этого дата также либо к +, либо к - уходила. На графическом - везде половина питания. После пробы тестером в режиме вольтметра управляющие входы перекинулись на "1". Так что думаю, нет там никакой подтяжки в обычном понимании, иначе бы она была сразу по включении, ибо это не схемотехническая вещь, а конструктивная. Во всяком случае, 1 МОм/вольт входного сопротивления прибора позволяли перетягивать входы из неопределённого положения в определённое...
p.s. Возможно, что здесь не подтяжка, а залочка выводов - разновидность подтяжки, когда вход схемы "помогает" держать вывод в том состоянии, в которое его привело внешнее воздействие... В любом случае, рукотворная резисторная подтяжка, о которой я говорил, будет вполне работоспособна - не те токи там, чтобы не дать её работать...