Программы расчета трансформаторов и дросселей

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
termik2
Родился
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Ср июл 17, 2013 14:45:28

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение termik2 »

Спасибо)
Отпишусь по результатам
dollsis73
Мучитель микросхем
Сообщения: 485
Зарегистрирован: Сб авг 13, 2011 20:33:28

Re: Что такое индуктивность и сколько чего наматывать

Сообщение dollsis73 »

Привет котяры!!! собираю преобразователь dc dc с 5 на 10 вольт нужна катушка индуктивности на 30 мкГн

частота 100 кгц ток 300 ма

нужно изготовить самому - феррит кольцо проницаемость 2000 кольцо 10на6на3 или аналогичное!!

кто может помочь в расчётах данной катушки? какое количесвто и как расчитать его? количество витков!!
Не нужно банить новичков за их тупые вопросы,когда то и мы задавали вопросы еще тупее.Уважайте друг друга. TDA2051
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19046
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение Starichok51 »

ферритовое кольцо не годится для такого дросселя - феррит войдет в насыщение.
с дохлой материнки можно взять колечко от дросселя
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
dollsis73
Мучитель микросхем
Сообщения: 485
Зарегистрирован: Сб авг 13, 2011 20:33:28

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение dollsis73 »

а вообще дросселя применяемые в таких схемах преобразователей к какому типу относятся? накопительные? или сглаживающие или ещё как?

а альсифер на частоте 100 кгц потянет?

и как количество витков пересчитать на данные кольца или мотать тоже значение что на феррите расчитал?
Не нужно банить новичков за их тупые вопросы,когда то и мы задавали вопросы еще тупее.Уважайте друг друга. TDA2051
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19046
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение Starichok51 »

в преобразователе дроссель - неотъемлемая часть. и выполняет накопление и передачу энергии.
альсифер подойдет для твоего случая.
число витков будет другое, так как магнитные проницаемости у этих материалов разные.
для альсифера у меня нет информации. если у тебя есть чем измерить индуктивность, то можно на альсиферовое кольцо намотать пробную обмотку. например, 20-30 витков, и измерить получившуюся индуктивность. потом по результату рассчитать число витков под требуемую индуктивность.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
zöner
Вымогатель припоя
Сообщения: 502
Зарегистрирован: Чт фев 16, 2012 19:00:11

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение zöner »

Нужно рассчитать дроссели-фильтры для 3-фазных асинхронных движков (ток до 10А на фазу, несущая частота 8..20кГц), на каком-нибудь стандартном феррите (скорее всего Ш).
Кто-нибудь сталкивался с такими ?
Vlad_RK
Мучитель микросхем
Сообщения: 412
Зарегистрирован: Чт июл 11, 2013 12:37:39

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение Vlad_RK »

Собрал вот такую схему:
NTVS.png
(13.46 КБ) 624 скачивания

К разъемам X3 подключается импульсный трансформатор (на феррите от ТВС110-ЛА).
Рабочая частота - 70 кГц.
Прямое падение на диодах (10ETF12PBF) ~ 1 В (по графику из даташита). Диоды, конечно мощные: 10А, но какие уж есть, зато быстрые, частота не указана, но есть время восстановления: 80 нс.
Диаметр провода первички: 0.9 мм (если брать меньше, нужно будет в две жилы мотать), вторички: 0.3 мм.
Вот, что показали расчеты:
ExcellentIT(6100).png
(35.47 КБ) 814 скачиваний

Меня смущает, что форма у этого феррита разная в разных его частях. В верхней и нижней части феррит прямоугольного сечения, площадь: 195,3 мм2, а на стержнях, на которых находятся обмотки - фигурная, площадь: 163,13 мм2. При расчете какую указывать площадь сечения магнитопровода?
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение Телекот »

Vlad_RK писал(а): При расчете какую указывать площадь сечения магнитопровода?

Минимальную. В каком месте она меньше ту и бери.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
dollsis73
Мучитель микросхем
Сообщения: 485
Зарегистрирован: Сб авг 13, 2011 20:33:28

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение dollsis73 »

Starichok51 а если у меня нету измерителя индуктивности как её расчитать на ферритовом кольце???

есть какие нибудь формулы? или программы? ожно ссылочку на книги дать если знаете!!!спс
Не нужно банить новичков за их тупые вопросы,когда то и мы задавали вопросы еще тупее.Уважайте друг друга. TDA2051
Vlad_RK
Мучитель микросхем
Сообщения: 412
Зарегистрирован: Чт июл 11, 2013 12:37:39

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение Vlad_RK »

dollsis73 писал(а):Starichok51 а если у меня нету измерителя индуктивности как её расчитать на ферритовом кольце???

есть какие нибудь формулы? или программы? ожно ссылочку на книги дать если знаете!!!спс

http://coil32.narod.ru/
http://vnnik71.narod.ru/soft_1.html
Аватара пользователя
mike000
Вымогатель припоя
Сообщения: 506
Зарегистрирован: Сб июн 16, 2012 22:08:37
Откуда: Москва

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение mike000 »

Ув. Starichok51. Успешно собрал уже не один преобразователь с помощью Ваших программ, но осталось еще много "детских" вопросов.


Изображение

1. В графе "Рабочее время" для двухтактного режима можно выставить значение вплоть до 0.45, что, как я понял, соответствует 5% мертвого времени и посаженному на землю 4-му выводу TL494. Я смертельно боюсь сквозных токов, и ставлю резистор 10 кОм на 4-ый вывод. Каким в этом случае будет рабочее время? Я никак не могу найти метод расчета или график зависимости мертвого времени от напряжения на 4-ом выводе.

2. Программа отказывается делать расчет для транзисторов с сопротивлением rds (on) больше 0.01 Ом. Что не дает сделать расчет для таких транзисторов, как IRFZ44n и ему подобным, но которые широко используются и любителями, и производителями. Как поступить, если очень хочется поставить IRFZ44n? :)
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение Телекот »

У этих микросхем минимальное мёртвое время зависит от производителя и составляет от 2 до 5% для двухтактного режима. Что бы увеличить это время недостаточно одного резистора, нужен делитель напряжения.
mike000 писал(а):Я никак не могу найти метод расчета или график зависимости мертвого времени от напряжения на 4-ом выводе.

В даташите вот что сказано.

The dead-time control input provides control of the minimum dead time (off time). The output of
the comparator inhibits switching transistors Q1 and Q2 when the voltage at the input is greater
than the ramp voltage of the oscillator (see Figure 28). An internal offset of 110 mV ensures a
minimum dead time of ~3% with the dead-time control input grounded. Applying a voltage to the
dead-time control input can impose additional dead time. This provides a linear control of the
dead time from its minimum of 3% to 100% as the input voltage is varied from 0 V to 3.3 V,
respectively.


Контроль запаздывания вход обеспечивает контроль минимального мертвого времени (время выключения). Выход
компаратора ингибирует транзисторов Q1 и Q2, когда напряжение на входе больше
чем изменением напряжения генератора (см. рисунок 28).Внутреннего смещения 110 мВ обеспечивает
минимальное время простоя, равное ~ 3% контроль запаздывания входного заземлены. Применение напряжения
контроль запаздывания вход может наложить дополнительные мертвое время. Это обеспечивает линейное управление
мертвое время от минимального от 3% до 100%, как входное напряжение изменяется от 0 В до 3.3 В,
соответственно.

Перевод програмный.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19046
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение Starichok51 »

mike000,
1. 5% мертвого времени за глаза и за уши, чтобы не было сквозных токов. некоторые люди даже искусственно уменьшают мертвое время подачей небольшого отрицательного смещения на 4 ногу.
сам резистор 10 кОм практически ничего не меняет, так как ток 4 ноги очень маленький.
2. в программе сделана блокировка на падение на ключе более 5% от минимального напряжения питания.
задай сопротивление такое, чтобы расчет прошел успешно. а на свой страх и риск можешь поставить ключ с бОльшим сопротивлением. на точность расчетов это практически не повлияет.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Аватара пользователя
mike000
Вымогатель припоя
Сообщения: 506
Зарегистрирован: Сб июн 16, 2012 22:08:37
Откуда: Москва

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение mike000 »

Всё понял. Starichok51, Телекот, спасибо!
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19046
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение Starichok51 »

только когда IRFZ44n закипят из-за своего большого сопротивления, пеняй на себя...
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Аватара пользователя
mike000
Вымогатель припоя
Сообщения: 506
Зарегистрирован: Сб июн 16, 2012 22:08:37
Откуда: Москва

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение mike000 »

Да я, если честно, уже ставил IRFZ44n. Греются немного сильнее, чем 3205, но яичницу не зажарить :) Гораздо хуже было, когда я напорол с печатной платой и первичной обмоткой трансформатора.
dimon_kot
Открыл глаза
Сообщения: 62
Зарегистрирован: Пн дек 07, 2009 00:38:56

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение dimon_kot »

Всем здравствуйте, у меня вопрос не совсем конечно по программам, в Мелких вопросах по питанию его проигнорировали, но он относится как раз к сердечникам, преобразователям. Разъясните пожалуйста, вот есть полумостовой инвертор работающий на колебательный контур через трансформатор, транзисторы IGBT. Все это представляет собой индукционную печь. Включаем инвертор, верхний транзистор открывается, индукция в сердечнике начинает нарастать, на вторичной обмотке появляется напряжение и начинает нарастать ток через колебательный контур заряжая конденсатор, тут все понятно. А вот когда зарядился конденсатор до напряжения вторичной обмотки то индуктивность продолжает его дозаряжать до большего напряжения... и тут мне не очень понятно. Получается в этот момент источником является уже не полумост а колебательный контур. Что в этот момент будет происходить с индукцией в сердечнике, и как потечет ток? Не войдет ли трансформатор в насыщение?
Вложения
Полумост.jpg
(166.44 КБ) 811 скачиваний
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение Телекот »

Насыщение сердечника не будет. Насыщение может быть если напряжение на обмотке окажется больше расчётного, или частота меньше расчётной. От превышения и направление тока насыщение не будет так как магнитная индукция будет компенсироваться другой обмоткой. Работа трансформатора на том и основана что магнитная индукция первичной и вторичной обмоток взаимо компенсируется ( почти), ведь токи первичной и вторичной обмоток текут всегда навстречу друг другу.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
dimon_kot
Открыл глаза
Сообщения: 62
Зарегистрирован: Пн дек 07, 2009 00:38:56

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение dimon_kot »

Да, но у нас же есть магнитная индукция намагничивания, которая линейно возрастает, а вся ну а все остальное компенсируется. Допустим транзистор закрылся а в колебательном контуре продолжает течь ток... Первичная и вторичная обмотка как-бы поменялись местами. Что в это время будет происходить то? мне не понять
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение Телекот »

Первичная и вторичная обмотки названия чисто условные, они неравноценны.
dimon_kot писал(а):Да, но у нас же есть магнитная индукция намагничивания, которая линейно возрастает,
Я и писал что все компенсируется почти.
Магнитная индукция зависит от напряжения на обмотке и длительности импульса, и не зависит какая обмотка первичная в данный момент.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Ответить

Вернуться в «Питание»