Царская Россия - преимущества и позитив

[ua9ulo]

но люди потихоньку меняются.
уже больше нелебезящих...

Меняются, вижу только их на Болотной площади.
Да они там "уже больше не лебезящие", а протестующие.
Но это ведет только к закручиванию гаек.
Значит пружина будет сжиматься и дальше, ну хоть без крови, как пр и Николае2-кровавом, но уже с массой тюремных камер для неугодных власти.

[MIF]

Восхваляющий или оправдывающий Ленина с таким же успехом может оправдывать и Гитлера, тот тоже хотел написать на руинах новые имена. Это даже не тираны, а наркоманы ада. Эти, с позволения сказать "люди - Гитлер и Ленин" не построили культуры, они лишь разрушили всё что смогли и прокляты народами навечно.

Возможно, прошлый век был известен планетарными концлагерными режимами, и многие, отсидев в тюрьмах или в этих странах-лагерях, уже просто не способны увидеть возможность свободного развития человека, без концлагерного режима.

[ua9ulo]

Это в год меньше чем сейчас в РФ. Расстреляно и погибло около 900тыс.

В США за тот же период "Великой депрессии", предвоенных репрессий, и репрессий в военное время, а потом во время макаронизма расстреляно и погибло не меньше.

[Alter Ego]

Например, западная Украина - проклятое богом место. Нет ни природных ресурсов, кроме самых примитивных вроде леса и камня- глины, ни энергопотенциала, ни транспортных артерий, водных путей. Везли за много километров детали, сырье, чтобы хоть как-то трудоустроить население, просветить его, приобщить к культуре. Это приносило убытки немалые, но работали-то на перспективу.
Стоило все это убрать - одичал народ мгновенно. Стал просто разбегаться из этих территорий и вымирать.

И кто же вам такие глупости рассказывает? Природных ресурсов там не меньше, чем в любом другом месте,
например, 40 лет назад добывали до 70 млрд. куб.м газа, и эти месторождения не выработаны. Имеются
крупные месторождения титана, урана, марганца... И большая часть месторождений не тронута.
В Украине проживает 0.8% населения планеты, но на ее территории
находится 5% минерально-сырьевого потенциала мира.
Численность населения в западной Украине в последние 10 лет не уменьшается, а в некоторых
областях возрастает, тогда как население восточных областей, не смотря на энергопотенциал, уменьшается.
Например, за 10 лет население Донецкой области сократилось с 5 млн. до 4.

[ua9ulo]

Восхваляющий или оправдывающий Ленина с таким же успехом может оправдывать и Гитлера,

Если бы Гитлер не начал мировую бойню, то его правление наверное оценили очень высоко, не ниже чем Бисмарка.
А без Ленина не было бы великого СССР и не было бы победы РККА над фашизмом.
Да и нас всех бы не было, потому, что мы бы просто не родились.

[MIF]

без Ленина не было бы великого СССР

Так можно оправдать поговорку "всё к лучшему" и подсвечивать в истории свою интерактивную линию - это совершенно не духовно.

[ua9ulo]

подсвечивать в истории свою интерактивную линию - это совершенно не духовно.

Линии гениальных людей в истории мира и страны достаточно хорошо просвечены взлетов великих свершений этих государств, которыми они руководили. Как давно сказано "Тот, кто спасает нацию не преступник. /Наполеон I/".
Поэтому ни Иван Грозный, ни Петр 1, ни Сталин, ни Ленин , которые спасали, каждый по-своему, нашу нацию не будут никогда отнесены к преступникам.

[El-Eng]

Вас эта справка устраивает? Или будете настаивать на частных "оценках" либероидов, "борцов с режимом"?

Microwatt, на мой взгляд, даже самая консервативная оценка уже говорит о преступности режима. Пусть будет ваша цифра, что это меняет? Вдумайтесь в приведенную мной цитату. Прочтите приговор целиком. Оцените дикость официальных слов. Дикость, ставшую нормой. Как можно оправдывать такое? Как можно говорить о какой-то целесообразности? Нет, я не буду дискутировать на эту тему. Какой смысл? Я получил очень хорошую прививку от сталинизма еще тогда, в начале 80-х, на лекциях по истории КПСС.

[ua9ulo]

[Оцените дикость официальных слов. Дикость, ставшую нормой. Как можно оправдывать такое? Как можно говорить о какой-то целесообразности? Нет, я не буду дискутировать на эту тему. )

Хороший приговор, публичный.
Такой бы приговор по всем бандитам и ворам преступной приватизации в России, их руководителям, попустительствующими тому тотальному грабежу общенародной собственности, а также бандитам развязавшим и участвующим в бойне на Кавказе, мафиозным кланам в России БЫЛ БЫ ОЧЕНЬ УМЕСТЕН.
Конечно такой приговор был бы не на одной странице, но зато не повадно было бы грабить народ и держать потом его почти четверть века в нищете и бедности как сегодня.

[MIF]

Тот, кто спасает нацию не преступник

... Ограничусь ответом, что нацию большевиков надо спасать на их родине, а не в России.

[А.Андрей]

Ограничусь ответом, что нацию большевиков надо спасать на их родине, а не в России.

Нация моего деда - русская.

[MIF]

Нация моего деда - русская.

Вступившие на путь большевизма предали русскую нацию, если таковыми являлись.

[Psychotherapeutics]

Вам китайцы либероидные сопли не утерли разве? А еще 30 лет назад они выглядели мировым посмешищем. Не так ли?
Сегодня либероиды дружно хвосты поджали и не смеют пикнуть сколько куда миллионов Мао отправил и что 1500 человек в год там аккуратно в наше время расстреливают. Некоторых воров, за особо крупный распил бабла, - публично.
Вам дана команда на Сталина гавкать, он мешает сегодня всем жить? Гавкайте-с....

С каким Мао они кому утёрли сопли? Как раз при Мао чего они такого достигли? Всех ворбьёв у себя сожрали?
Не при нём ли они выглядели этим мировым посмешищем?

Или это его "выдающиеся заслуги" -
При решающей военной, материальной и консультативной помощи со стороны СССР, успешная победа над войсками генералиссимуса Чан Кайши и провозглашения 1 октября 1949 г. образования Китайской Народной Республики Мао Цзэдун до конца жизни фактически являлся лидером страны.

Microwatt, Вы в курсе, что Мао откинулся в 1976г., и спустя десятилетие без него они как-то одумались и началось развитие. Чухнулись глядя на наш финал "развитого"?

Microwatt, право лень писать, так что извиняюсь, про "вытирание сопель" Мао, цитатой в общих чертах :

Мао Цзэдун
Провёл несколько громких кампаний, самыми известными из которых стали «Большой скачок» и «Культурная революция» (1966—1976), унёсшие жизни многих миллионов людей.
Во время правления Мао Цзэдуна в Китае проводились репрессии, которые критиковались не только в капиталистических, но даже в социалистических странах. Также в тот период существовал культ личности Мао.

После смерти Сталина и XX съезда КПСС, в высших эшелонах власти Китая также возникают разногласия по поводу либерализации страны и допустимости критики по отношению к Партии. Поначалу Мао принимает решение поддержать либеральное крыло, которому принадлежали Чжоу Эньлай (Премьер Госсовета КНР), Чэнь Юнь (Зампредседатель КПК) и Дэн Сяопин (Генсек КПК). В 1956 г. в своей речи «О справедливом разрешении противоречий внутри народа» Мао призывает открыто высказывать своё мнение и участвовать в дискуссиях, бросив лозунг: «Пусть расцветают сто цветов, пусть соперничают сто школ». Председатель Партии не рассчитал, что его призыв вызовет шквал критики в отношении КПК и его самого. Интеллигенция и простые люди резко осуждают диктаторский стиль правления КПК, нарушения прав и свобод человека, коррупцию, некомпетентность, насилие. Таким образом, уже в июле 1957 кампания «Ста цветов» сворачивается, и вместо неё провозглашается кампания против правых уклонистов. Около 520 000 человек, подавших голос протеста во время «Ста цветов», подвергаются арестам и репрессиям, по стране прокатывается волна самоубийств.

«Большой скачок вперёд»
Несмотря на все усилия, темпы роста китайской экономики в конце 1950-х оставляли желать лучшего. Производительность аграрной продукции регрессировала. Помимо этого, Мао беспокоило отсутствие «революционного духа» в народных массах. К решению этих проблем он решил подойти в рамках политики «Трёх красных знамён», призванной обеспечить «Большой скачок вперёд» во всех областях народного хозяйства и стартовавшей в 1958 году. Чтобы уже через 15 лет достичь объёмов производства Великобритании, предполагалось организовать практически всё сельское (а также, частично, и городское) население страны в автономные «коммуны». Жизнь в коммунах была в крайней степени коллективизирована — с введением коллективных столовых частная жизнь и, тем более, собственность были практически искоренены. Каждая коммуна должна была не только обеспечивать себя и окрестные города продуктами питания, но и производить индустриальные продукты, главным образом сталь, которая выплавлялась в маленьких печах на задних дворах членов коммуны: таким образом ожидалось, что массовый энтузиазм восполнит недостаток профессионализма.

Политика «Большого скачка» закончилась грандиозным провалом. Качество произведённой в коммунах продукции было крайне низким; обработка коллективных полей шла из рук вон плохо:
1) крестьяне лишились экономической мотивации в своей работе
2) много рабочих рук было задействовано в «металлургии»
3) поля оставались необработанными, так как оптимистическая «статистика» предсказывала небывалые урожаи. Уже через два года производство продуктов питания упало на катастрофически низкий уровень.
В это время руководители провинций докладывали Мао о небывалых успехах новой политики, провоцируя поднятие планок по продаже зерна и производству «домашней» стали. Критики «Большого скачка», например, министр обороны Пэн Дэхуай, лишались своих постов. В 1959—1961 гг. страну охватил величайший голод, жертвами которого стали, по разным оценкам, от 10 до 30 миллионов человек.

Microwatt, Вы в теме вообще-то? Мао по Вашему ещё жив?

Если бы Коба "некоторых воров, за особо крупный распил бабла, - публично", то и вопросов бы ни у кого бы не было, но было-то всё несколько иначе! Т.н. "внутрипартийная борьба" и борьба с "врагами народа".

И кто тут гавкает? Если вы в пример везде его вставляете, где непопадя, а вам пытаются указать на некотороые явные несоответствия - это по Вашему "гавканье" и автоматическая запись всех несогласных в "либероиды"?

А по моемому это Вы тут всякую чушь несёте, не будучи в теме вообще

Мао жив!!!

продолжение следует.....

[Microwatt]

Например, западная Украина - проклятое богом место. Нет ни природных ресурсов, кроме самых примитивных вроде леса и камня- глины, ни энергопотенциала, ни транспортных артерий, водных путей. Везли за много километров детали, сырье, чтобы хоть как-то трудоустроить население, просветить его, приобщить к культуре. Это приносило убытки немалые, но работали-то на перспективу.
Стоило все это убрать - одичал народ мгновенно. Стал просто разбегаться из этих территорий и вымирать.

И кто же вам такие глупости рассказывает? Природных ресурсов там не меньше, чем в любом другом месте,
например, 40 лет назад добывали до 70 млрд. куб.м газа, и эти месторождения не выработаны. Имеются
крупные месторождения титана, урана, марганца... И большая часть месторождений не тронута.
В Украине проживает 0.8% населения планеты, но на ее территории
находится 5% минерально-сырьевого потенциала мира.
Численность населения в западной Украине в последние 10 лет не уменьшается, а в некоторых
областях возрастает, тогда как население восточных областей, не смотря на энергопотенциал, уменьшается.
Например, за 10 лет население Донецкой области сократилось с 5 млн. до 4.

Можете это белорусской Кошке впаривать или далневосточному Максу. Я там вырос. Речь о территориях западнее "старой границы" т.е км 200 западнее Киева.
Это край постоянной безработицы, шатания по шабашкам и случайным заработкам. На городок в 45 тысяч - сезонная работа вилами на сахарном заводе, человек 100 чугунки отливают в артели и еще 100 делают какие-то столы и табуретки на лесопилке. Все.
Остальные , если не при железной дороге, то по парикмахерским и забегаловкам уборщицей мечтают пристроиться. Ну, есть какая-то автоколонна, телефонная станция, больница, кинотеатр, магазинчики, базар. Промышленности нет.

Титан, уран, марганец, железная руда (крупнейшие залежи), уголь, газ (был, кончился) - на Украине, а не на присоединенных к ней Сталиным польских и румынских территориях. На Украине же и плодородный чернозем от горизонта до горизонта, а там - серый песочек или камешки. Годится под свеклу и картошку на крохотных клочках меж холмов.
Были значительные лесные ресурсы. Их немедля неконтролируемо пропили. Теперь с голых гор постоянные наводнения после дождей.
Да, были старинные нефтеразработки небольшой мощности. К настоящему моменту утратили промышленное значение.
Детей в Западной Украине рождается действительно много, до 15 штук на производителя, легко отследить по наградным указам пана Президента. Это потому что они еще не очень точно знают откуда дети берутся, подозревают, что им бог посылает, судя по интервью с героями.

Но практически все трудоспособные западные украинцы смылись зарубеж. При населении в 20-25 млн в эмиграции по европам 4-4.5. Это практически ВСЕ, за исключением стариков и детей, неужели не очевидно? Более подробно можно официальную статистику по областям посмотреть. Они вообще-то не первый раз разбегаются от нищеты по миру. В прошлом веке в Канаду сбежало столько, что в одной из канадских провинций их диалект - полуофициальный язык.
Восточная Украина население тоже сокращает за счет снижения рождаемости и преждевременной смерти. Массовой эмиграции там пока нет, безработица намного меньше. Еще теплятся кое-где развалины многочисленных заводов. Донецк-Луганск вымирают интенсивнее, там шахты закрываются.

[Microwatt]

Восхваляющий или оправдывающий Ленина с таким же успехом может оправдывать и Гитлера,

Если бы Гитлер не начал мировую бойню, то его правление наверное оценили очень высоко, не ниже чем Бисмарка.
.

Тут - согласен. Могу добавить, что не ввяжись Муссолини сгоряча в войну (ему-то она была не очень и нужна), то умер бы любимым народом дуче. Почитаемым итальянцами по сей день. Внутренние преобразования при нем были достаточно эффективными.

[Microwatt]

Вам китайцы либероидные сопли не утерли разве? А еще 30 лет назад они выглядели мировым посмешищем. Не так ли?
....

С каким Мао они кому утёрли сопли? Как раз при Мао чего они такого достигли? Всех ворбьёв у себя сожрали?
А по моемому это Вы тут всякую чушь несёте, не будучи в теме вообще
.

По-моему или прикидываетесь шлангом или так и есть.
Если непонятно - перечитайте еще раз. Опять непонятно - помолчите, не так заметно будет.

[Microwatt]

Нация моего деда - русская.

Вступившие на путь большевизма предали русскую нацию, если таковыми являлись.

Это каковыми "таковыми"? Хоть как-то за падежов спрашивайте об языках на школе

[Microwatt]

Вас эта справка устраивает? Или будете настаивать на частных "оценках" либероидов, "борцов с режимом"?

Microwatt, на мой взгляд, даже самая консервативная оценка уже говорит о преступности режима. Пусть будет ваша цифра, что это меняет? .

Думаете, я не готов обсуждать действия режима ? Готов.
Я не готов откровенную брехню обсуждать.
Признаем дружно, что 30миллионов жертв режима - чистой воды либероидная брехня. Это меняет многое.
А дальше можем обсуждать реальных 3.7 миллиона репрессированных по разным преступлениям . Но ни в коем случае не "жертв" за глаза, автоматически.
Только так. Я не хочу обычных урок, Тухачевского или власовцев считать жертвами режима.

[КРАМ]

Ага, скучнго. Я отлично Вас понимаю.
Карнавал в кредит кончится. Придется работать. Всем.
А работа - по способности работать, конечно. Не воровать и плутовать.

Во первых, НЕ ВСЕМ.
Теоретеги и рукамиводители продолжат плутовать. Воровать так же будут, но иными методами.

Во вторых, но это главное, работать - не значит производить ценности. Раз Вы уже стопицот лет знали, что меновая стоимость не имеет трудового происхождения, то для сбалансированного обмена придется ждать "вождя народов".
Который все видел, все знает и "бог во плоти".

Ваш "метод" известен очень давно. Ваш "метод" отлично действует. Только до выхода из разрухи.
Для выхода из разрухи до примитивного "порядка".
Потом "вдруг" оказывается, что вожди не способны ни к чему более. И это ЕСТЕСТВЕННО. Одному или нескольким человеческим представителям не под силу охватить все области деятельности 200 миллионного государства.
А интересы СВОБОДНО ДЕЙСТВУЮЩЕГО населения не могут быть упакованы в "единую цель".
Поэтому вождь ВЫНУЖДЕН ВСЕГДА И ВО ВСЕМ установить экономическую диктатуру.
Однако, в режиме диктатуры отлично масштабируются ОШИБКИ. А вот удачи плохо.
Вождя спасают только естественные ограничения продолжительности человеческой жизни.
Он попадает в мавзолей чуть раньше, чем фиаско накрывает его с головой.

Но главная беда такого "порядка" совсем в другом.
Если общество функционирует в режиме свободного экономического творчества, то оно болеет, то оно шарахается, то оно ошибается, то оно создает много неприятного.
Но такое экономически либеральное общество ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕ ОГРАНИЧЕНО В ТЕХНИЧЕСКОМ И ЭКОНОМИЧЕСКОМ РАЗВИТИИ.
Нет рывков, но и нет "потолков".
А экономическая диктатура имеет потолком развития "уровень вождя". И всегда на выходе имеет тупик, требующий все снова разрушить и научить людей МЫСЛИТЬ ЭКОНОМИЧЕСКИ СВОБОДНО.
Это такой ДЛИННЫЙ тупик в лабиринте.
И хуже всего то,что новые поколения забывают опыт предыдущих. И новые лохи стройными рядами идут на заклание под знаменем нового вождя.
Ведь думать самому всегда лень...

[ua9ulo]

Вступившие на путь большевизма предали русскую нацию

Вы опять заблудились.
Ведь как известно "нация (от лат. natio — племя, народ) — социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность индустриальной эпохи. Существует два основных подхода к пониманию нации: как политической общности граждан определенного государства и как этнической общности с единым языком и самосознанием". Как видите большевики были всегда БЫЛИ РУССКОЙ НАЦИЕЙ в "пониманим нации: как политической общности граждан определенного государства и как этнической общности с единым языком и самосознанием" и никакого предательства не было.