Вот вы тут сидите, а тем временем...

[КРАМ]

Какое функциональное назначение заработной платы в принципе? Правильно, воспроизводство рабочей силы (способность вырастить детей). 2-3 (~2,13) на семью для простого поддержания количества населения на одном уровне. Когда ЗП будет это позволять, тогда уже можно будет обсуждать, достойная она или недостойная.

Вы противоречите себе.

Не верю. А если сравнить ту же Германию и Саудовскую Аравию? Где живут богаче и где больше рождаемость? Может дело не в бедности\богатстве населения, а в чем-то другом?

Если зарплата и рождаемость не связаны непосредственно, то воспроизводство рабочей силы не эквивалент рождаемости.
Сколько не плати программисту в Мумбаи, женщины в Индии рожать больше не станут.
Скорее наоборот.

ЗЫ. Дворники в те времена получали очень скромную зарплату.
Другое дело, что они традиционно имели левый заработок...

[As]

Про рождаемость... Много лет тому назад, ещё во времена Советского Союза, читал в журнале статью какого то иностранного учёного, кажется, испанского - так вот, он предметно доказывал, что чем выше образованность женщины, тем меньше детей она рожает... Стоит ввести высшее образование для всех - и вырождение гарантировано! И наоборот, развал высшего (да и вообще - общего...) образования в перспективе должен увеличить рождаемость...
(А некоторые тут с пеной у рта доказывают, мол развал образовательной системы уничтожит Россию - тут не всё так однозначно, оказывается! )

[КРАМ]

Много лет тому назад, ещё во времена Советского Союза, читал в журнале статью

http://www.youtube.com/watch?v=LxHdzGDazXg

[As]

КРАМ, а что не так? Мы воочию видим, что в "интеллигентных" семьях по полтора ребёнка, а у "алкашей" - десяток...

[КРАМ]

КРАМ, а что не так? Мы воочию видим...

Мы видим только то, что ХОТИМ и МОЖЕМ.
Факторов, влияющих на воспроизводство населения и КАЧЕСТВО этого воспроизводства - великое множество.
Поэтому в Люксембурге фертильность в полтора раза выше, чем в Украине.

[Alexey_Sh]

Если зарплата и рождаемость не связаны непосредственно, то воспроизводство рабочей силы не эквивалент рождаемости.

Необходимо, но не достаточно:

Факторов, влияющих на воспроизводство населения и КАЧЕСТВО этого воспроизводства - великое множество.

Вы противоречите себе.

В чём?

[КРАМ]

В чём?

Я привел ранее две ВАШИХ цитаты.
Смысл одной противоречит смыслу другой.
Зарплата не влияет на рождаемость.
И доход не влияет.
Поэтому мусульманскую страну завали деньгами - женщины рожали и будут рожать в прежних темпах.
Воспроизводство зависит от МЕНТАЛЬНОСТИ.
Прежде всего.
И влияние уровня жизни на рождаемость может иметь разный знак в зависимости от нее.

[maks14]

Я привел ранее две ВАШИХ цитаты.
Смысл одной противоречит смыслу другой.
Зарплата не влияет на рождаемость.

А по моему влияет. если есть желание завести еще 2- то зарплата просто не позволит.
что тут противоречивого? если у вас тупо не хватит денег содержание двух новорожденных.

а то что там кто то плодится в коморке сотнями так нет ответственности у тех людей.
ибо они подумали бы на два дня вперед.
у мусульман многое не как у нас. и заработки с законами в том числе.
пс. а не только ментальность.

[КРАМ]

А по моему влияет. если есть желание завести еще 2- то зарплата просто не позволит.
что тут противоречивого? если у вас тупо не хватит денег содержание двух новорожденных.

На селе заводили много детей, а жили много беднее.
По 10 детей в семьях священников бедных приходов.
Многодетные семьи редко бывают состоятельными. Просто люди ЛЮБЯТ детей и умеют их воспитывать.

И не нужно рассуждать о детях в мусульманских семьях. Ты ничего о них не знаешь, кроме идиотских стереотипов...

Моя прабабка имела 11 детей. Семья жила ОЧЕНЬ СКРОМНО. Но все выросли достойными людьми.
Трое погибли на войне...

[Psychotherapeutics]

Для меня - часы у сына дворника в послевоенное время - показатель высокого уровня дохода дворника. Сейчас это примерно как Лексус у студента.

Да-а? Вы же какой был год точно не знаете, какие часы у него были не видели и не знаете, но вот уже такое тут сравнение с Лексусом перед нами делаете? На каком это основании ? и для Вас уже это "показатель"!

Psychotherapeutics, если человек имеет собственный Бентли, для Вас это тоже не будет признаком его высокого по современным меркам благосостояния?

Это Ваше "измерение благосостояния с признаками" каким боком сюда пристроили? В продолжение Ваших же личных фантазий?

А я уже. Вам в более доступной форме изложить?

Что там Вы "уже"?

За мой вопрос "Когда это дворникам достойно платили?", Вы вдруг назвали меня сказочником и как довод рассказали свою вот эту сказку:

У моего бывшего начальника отец - сын дворника. У него первого в классе появились наручные часы.

это Ваша сказка или это была Ваша байка?
А в моём вопросе значит Вам вдруг даже какая-то сказка привиделась?

Да, в более доступной форме изложите, без своих баек!
Спрашивал же сразу, вроде вполне понятно:

Так обоснуйте прямо, в цифрах, в казначейских билетах, а не в "наручных часах у сына отдельно взятого дворника"!

Alexey_Sh! Голубчик! Вы очень забавный!

[Alexey_Sh]

Спрашивал же сразу, вроде вполне понятно:Psychotherapeutics писал(а):
Так обоснуйте прямо, в цифрах, в казначейских билетах, а не в "наручных часах у сына отдельно взятого дворника"!

Это было обоснованным возражением на Вашу фразу

Когда это дворникам достойно платили? Всё время там были бабушки-одуванчики, лимитчики или алкаши

Вам первому и доказывать, что дворники делились на три категории: бабушки-одуванчики, лимитчики и алкаши. И что так было "всё время".

Alexey_Sh! Голубчик! Вы очень забавный!

Нет аргументов и приходится ставить ярлык и забалтывать? Сочувствую!

[Bear2011]

Кстати
Если вернуться к началу темы
Оказывается в том что ракета упала виноваты конструкторы Не предусмотрели защиту от дурака (неправильной установки датчиков) Думаю Челомей в гробу переворачивается. Столько лет летали пока вместо нормальных рабочих болевших душой за свое дело не появилась молодежь, которая ничего не знает и главное НЕ ХОЧЕТ знать.

[As]

На ТАКОМ производстве должен быть соответствующий уровень ответственности! Вот заставить этого мудака, что СОЗНАТЕЛЬНО перевернул датчики (была же в прессе информация, что датчики чуть не "с молотка" забиты!), платить за уничтоженную ракету весь остаток жизни - другим будет неповадно... Да не так, как алименты платят, а тысяч по пятьдесят в месяц, а не заплатил - в тюрьму, и там пусть пашет, пока мозги не просветятся!

[Peach Cat]

платить за уничтоженную ракету весь остаток жизни - другим будет неповадно..

Оно может и так, но это пол дела. Вопрос, почему на испытаниях это не выявили.
Получается, виноват не один, а целая группа людей.
P.S. И вообще, правду ни кто не скажет.

[Bear2011]

Вопрос, почему на испытаниях это не выявили.

А это тоже интересный вопрос. Ведь действительно вроде бы раньше даже малейшее отклонение времени срабатывания чего-нибудь уже причина создать комиссию и начать разбираться и потом еще сто раз проверить. Если память не изменяет в 1986 году при первом запуске "Бурана" какой-то блок обслуживания отошел на несколько миллисекунд позже. Так запуск отменили и разбирались несколько месяцев

[petrenko]

Дык Вам же бояре ужо усё сказали - "виноват в первую очередь Подвальный - продал гнилые дрова для ракеты "протон"- за то ему и дело шьют, ну а во вторых виноват и слесарь Вася - он те гнилые дрова в ракету сучками вниз загрузил. Ну а дерево то привыкло, чтоб сучки вверх были - вот и начало переворачиваться, как только горение пошло. Ну и в третьих, конечно зря святой водой побрызгали - небесная твердь стала много ближе к поверхности земли - вместо обычных 10тыс.км всего 300м. - вот ракета и ударилась об ту небесную твердь. Вот Вам (, т.е. электорату ) полный набор объяснений - и хватит уже об этом - начинайте уже смотреть шоу "дружно промычим за "шестёрку"- ибо его нам хан рекомендует". Ну а кто будет продолжать бузить - причислим к болотным кикиморам и к Подвальному в соседи отправим"
Какие ещё могут быть вопросы ?

[Bear2011]

Кстати по поводу ответственности

Не знаю насколько это правда но вроде бы во времена СССР когда сдавали например какой-нибудь мост все кто его строил начиная от проектировщиков и заканчивая последним строителем когда мост первый раз нагружали стояли под этим мостом. Вроде как Лаврентий Палыча идея. Так что не на одном сознании ответственность держалась

[petrenko]

Ни разу не Этого опричника сия идея - а гораздо древнее - тогда ещё и опричников не придумали.
Вроде как на Руси это дело Иоанн III ввёл, но до того сие и в древнем Риме практиковалось..

[Bear2011]

Кстати по поводу "специалистов"

Увидел рекламу http://progbasics.ru/ Развод конечно но ведь заявляют что сделают любого программистом за ДВЕ НЕДЕЛИ
А потом такой вот "программист" пойдет в космонавтику

[petrenko]

Вспомнилось почему то :
"Где бы ни работать, лишь бы не работать."
"Мы не пашем, не сеем, не строим, мы гордимся общественным строем."
Правда теперь уже наверное другим - капиталистическим / демократическим....