Электромобили

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Аватара пользователя
Brigadir
Друг Кота
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Re: Электромобили

Сообщение Brigadir »

Совершенно верно. И литий = редкоземельный. Да и все щелочные металлы на каждой помойке не валяются. А то страдают за нефть( а её очень много). а про литий скромно помалкивают....А лития то ...тю-тю. Пока только на эксперименты и хватает. Свинца тоже не очень то и много. И урана мало(я про атомные электростанции) = значит уголь и нефть жечь? так, какя разница - где жечь? В цилиндре или в топке?
Кроме нефти в ДВС можно жечь: спирт(возобноляемое горючее), масла(даже растительные), бензин из угля (синтетический бензин). В общем выход при оскудении запасов нефти найдут, не переживайте. Газ тоже можно в ДВС использовать, а его пока лет на 200 хватит. Тем более горючий газ не только в нефтяных местиорождениях, а и от гниения углевородов можно получать. А углеводороды: рождаются,вырастают и умирают(гниют, так и так). То есть: трава, деревья, ботва и прочее. А вот литий, марганец, свинец....не растут и не возобновляются....Что потомкам? Один кремний (песок) достанется!
А поболтать?
Tolmi
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1658
Зарегистрирован: Вс дек 11, 2011 05:25:04
Откуда: Киев, Украина
Контактная информация:

Re: Электромобили

Сообщение Tolmi »

Вывод - надо заняться генетикой и наделать ГМО бактерий, которые нам будут делать эффективные органические солнечные панели и аккумуляторы. Полная замена "металлической цивилизации" на "биологическую". А потом и генетическая модификация самого человека, чтобы ему не нужны были машинные подпорки для соего существования.







PS это вялая попытка повернуть флейм в другую сторону :)

PPS но в каждой шутке только доля шутки. Я думаю, что независимо от нашего желания, это однажды таки произойдет, логика предыдущего развития человечества доказывает, что оно это может.
In theory, theory and practice are the same. In practice, they're not.
А.Андрей
Друг Кота
Сообщения: 6900
Зарегистрирован: Ср май 05, 2010 13:31:29

Re: Электромобили

Сообщение А.Андрей »

Tolmi писал(а):PPS но в каждой шутке только доля шутки. Я думаю, что независимо от нашего желания, это однажды таки произойдет, логика предыдущего развития человечества доказывает, что оно это может.

Сложный механизм наследования генов накладывает на "генную инженерию" большие ограничения...
+ гены работают не обособлено, а в сложнейшем взаимодействии, что накладывает еще бОльшие ограничения....
Спасибо за внимание.
Tolmi
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1658
Зарегистрирован: Вс дек 11, 2011 05:25:04
Откуда: Киев, Украина
Контактная информация:

Re: Электромобили

Сообщение Tolmi »

А.Андрей писал(а):Сложный механизм наследования генов накладывает на "генную инженерию" большие ограничения...
+ гены работают не обособлено, а в сложнейшем взаимодействии, что накладывает еще бОльшие ограничения....

Не думаю, что это намного сложнее, чем "технологическая цивилизация". Просто другой вектор развития.
In theory, theory and practice are the same. In practice, they're not.
А.Андрей
Друг Кота
Сообщения: 6900
Зарегистрирован: Ср май 05, 2010 13:31:29

Re: Электромобили

Сообщение А.Андрей »

Tolmi писал(а):Просто другой вектор развития.

А, так сказать, с целью чего вы предлагаете реинжинириг генов человека?
Сверхумом все равно не наделите, от болезней все равно не избавите, а лишь вызовете биосферные проблемы.
Спасибо за внимание.
Аватара пользователя
radio-kot
Собутыльник Кота
Сообщения: 2584
Зарегистрирован: Вт сен 14, 2010 10:27:19

Re: Электромобили

Сообщение radio-kot »

crocodil писал(а):2 Brigadir.
Если бы ты почитал по моим ссылкам, то понял бы.
У неж мозга нет, чем ему понимать?

Элементарного нечем понять:
Brigadir: какя разница - где жечь? В цилиндре или в топке?
Будете проходить мимо- проходите!
А.Андрей
Друг Кота
Сообщения: 6900
Зарегистрирован: Ср май 05, 2010 13:31:29

Re: Электромобили

Сообщение А.Андрей »

Ну бригадир прав - бензиновое топливо исключительно дешево и энергоемко, по сравнению с электромобилями:
1. Зимой нужно много тепла в салоне. У бензиномобиля проблем с этим нет: грейся, сколько хочешь.
А электромобиль - не проехавши и 10 км. становится со сдохшим аккумом - кому это нужно?
2. Может ли ваш хваленый "электромобиль" развить мощность 73,5 кВт и продержаться непрерывно без подзаряда 12 часов на скорости 70-80 км\ч, а?
Это я к чему - я живу в практически сельской местности - в ряд сел есть лишь земляная дорога, которая месяц в течении лета представляет собой жижу - сможет ли электромобиль так же выносить такие дороги, наравне с бензиновозами?
По асфальту, чинно 30 км\час - только в городе - а ее В ЩЕПКИ разнесет при выезде из города! Либо она остановится на полпути в трясине....
Да и на асфальтовой дороге такое тоже не будет редокстью - если, допустим, машина на дороге заглохла - берется канистра, находится ближайшая заправка, набирается бензин, машина отгоняется к заправке и в нее доливается топливо.
А электричество в канистре не унесешь, и кроме эвакуатора решения НЕТ.
Короче - сейчас нефть вне конкуренции.
А в будущем - поживем, увидим.
Спасибо за внимание.
Tolmi
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1658
Зарегистрирован: Вс дек 11, 2011 05:25:04
Откуда: Киев, Украина
Контактная информация:

Re: Электромобили

Сообщение Tolmi »

А.Андрей писал(а):
Tolmi писал(а):Просто другой вектор развития.

А, так сказать, с целью чего вы предлагаете реинжинириг генов человека?
Сверхумом все равно не наделите, от болезней все равно не избавите, а лишь вызовете биосферные проблемы.

Да всё равно с какой целью. Бежать со скоростью 100 км/час пару часов. Выдерживать большие давления под водой. Быть гигантом трехметрового роста, или наоборот, тридцатисантиматровым карликом, потому что это удобно для какой-то конкретной профессии. Иметь восемь конечностей и глаза по кругу, как у паука. Да вообще, берем любой кошмар, что пишут фантасты насчёт физиологии мифических инопланетян, и начинаем воплощать на практике. А проблемы ... от технологической цивилизации нет никаких проблем?
In theory, theory and practice are the same. In practice, they're not.
Аватара пользователя
Moskatov
Друг Кота
Сообщения: 9592
Зарегистрирован: Сб дек 06, 2008 17:46:49
Откуда: город Таганрог
Контактная информация:

Re: Электромобили

Сообщение Moskatov »

Tolmi писал(а):Да всё равно с какой целью. Бежать со скоростью 100 км/час пару часов. Выдерживать большие давления...

Просто быть Адамом Дженсеным.
"Кто мы, зачем мы здесь, живы мы или нет. Дикой пчеле всё равно, мир для неё внизу – только дорога цветов".
©Булат Габдрахманов
Tolmi
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1658
Зарегистрирован: Вс дек 11, 2011 05:25:04
Откуда: Киев, Украина
Контактная информация:

Re: Электромобили

Сообщение Tolmi »

Moskatov писал(а):Просто быть Адамом Дженсеным.

Нее, это совсем другой путь - технологический. Сращивание человека с механизмом. А я про выращивание разных видов человеков ( или не совсем человеков, и даже совсем не человеков ) для разных целей. Чисто биологическим путем, без машинерии.

Отличный кошмар для ксенофобов :)
In theory, theory and practice are the same. In practice, they're not.
Аватара пользователя
Moskatov
Друг Кота
Сообщения: 9592
Зарегистрирован: Сб дек 06, 2008 17:46:49
Откуда: город Таганрог
Контактная информация:

Re: Электромобили

Сообщение Moskatov »

Tolmi писал(а):Нее, это совсем другой путь - технологический... А я про выращивание разных видов человеков

Я сторонник трансгуманизма. :)
"Кто мы, зачем мы здесь, живы мы или нет. Дикой пчеле всё равно, мир для неё внизу – только дорога цветов".
©Булат Габдрахманов
Аватара пользователя
Brigadir
Друг Кота
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Re: Электромобили

Сообщение Brigadir »

У Tolmi вполне трезвая мысль, а главное - вполне реальная. Дело в том что с помощью стволовых клеток уже можно выращивать, наращивать мышечную ткань. Но этого мало. Надо решить вопрос с питанием ткани, то есть запитать мышцу энергией. Как? У живого существа - это кровеносные сосуды. кровь получает энергию(кислород) от легких(жабр) и системы желудка(прочие необходимые элементы) Эта система очень сложная и нарабатывалась миллионами лет. Кроме питания требуется система восстановления(самолечения) , защиты(нервные окончания
и мозг реагирующие на пергрузку, балансировку и прочее прочее. Проще запрячь лошадь в телегу, а еда вокруг = трава! :)) Она же и жеребеночка принесет! :))
А поболтать?
Аватара пользователя
Desutorakuta
Встал на лапы
Сообщения: 144
Зарегистрирован: Вт мар 19, 2013 15:59:51

Re: Электромобили

Сообщение Desutorakuta »

Хм, больше идей, хороших и разных.

Идея первая, зачем, на данном этапе, заставлять бактерии делать солнечные батареи? Почему бы не вывести сверх продуктивную культуру, быстро наращивающую биомассу, которую можно конвертировать в спирт? В итоге имеем возобновляемый источник экологичного топлива для ДСВ.

Спиртовый ДСВ + Электродвигатель, чем не замечательный гибрид? В такой компоновке экономичный электродвигатель может не только замещать двигатель на ровных участках пути, но и давать дополнительную мощность из запасённой энергии.

Идея вторая - разработать пару культур - одна культура должна быстро наращивать массу и запасать энергию в виде сложных углеводородов, другая, в соответствующей техногенной среде, преобразовывать энергию, запасённую в этих углеводах в электрическую или механическую. Получаем биобатареи, электричество, которое можно залить в канистру.

На счёт модификации человека - всеми наборами конечностей за. И генетические и кибернетические изменения я приветствую, ибо это движение к лучшему. Единственная сильная проблема - устаревшая мораль. Наше общество сквозь пальцы смотрит на детей гибнущих в катастрофах, на гниющих заживо людей живущих за чертой бедности и рассудка, но стоит американской однополой семье начать кормить мальчика, который хочет быть девочкой, гармонами, так шумиха на весь интернет. Пока мы не переборем в обществе страх перед нестандартными людьми прогресса в этом плане мы не достигнем.

Бригадир вы рассматриваете биологические объекты глазом электроника. Биологические формы сами неплохо себя выстраивают. Можно вколоть в бицепс стволовые клетки, и получить толстый, но слабый бицепс. А можно изменить гормональный фон, изменить обмен веществ, приправить анаболиками, и получить идеального культуриста/пауэрлифтера. Эти технологии уже решенные, но сформировавшийся, взрослый организм не может меняться частями - в итоге имеем проблемы с сердцем и сосудами, ведь они тоже состоят из мышечной ткани.
Deshalb, liebe Kolleginnen und Kollegen,
Es werd Hölle.
А.Андрей
Друг Кота
Сообщения: 6900
Зарегистрирован: Ср май 05, 2010 13:31:29

Re: Электромобили

Сообщение А.Андрей »

Tolmi писал(а):Бежать со скоростью 100 км/час пару часов.

это невозможно. Мышцы белковые неспособны за крайне малое время сокращаться и расслабляться.
Desutorakuta писал(а):Почему бы не вывести сверх продуктивную культуру, быстро наращивающую биомассу, которую можно конвертировать в спирт?

Любители заморочек: обычные дрожжи перерабатывают с легкостью сахаристо-крахмалистое сырье в 10% спирт без доступа воздуха с максимальной эффективностью.
Вам этого мало?
Desutorakuta писал(а):Можно вколоть в бицепс стволовые клетки, и получить...

...абсолютно смертельную и неизлечимую раковую опухоль. По до сих пор невыясненной причине - о какой тут модификации человека сейчас можно говорить?
Desutorakuta писал(а):На счёт модификации человека - всеми наборами конечностей за. И генетические и кибернетические изменения я приветствую, ибо это движение к лучшему. Единственная сильная проблема - устаревшая мораль. Наше общество сквозь пальцы смотрит на детей гибнущих в катастрофах, на гниющих заживо людей живущих за чертой бедности и рассудка, но стоит американской однополой семье начать кормить мальчика, который хочет быть девочкой, гармонами, так шумиха на весь интернет. Пока мы не переборем в обществе страх перед нестандартными людьми прогресса в этом плане мы не достигнем.

Но я не вижу толка модифицировать человека.
Если хотя бы 1/3 населения интегрируется с выч. техникой или сама станет таковой, представляете, что случится со правительствами всего мира? А с обществом? Ведь большая часть людей справедливо будет рассматривать их как угрозу - будет еще одна война по типу мировой, но в которой вырежут 4/5 населения! Благими намерениями вымощена дорога в пекло....
И еще одна проблема: Людское население постоянно обновляется. Как обеспечить внедрение в организм ВСЕХ детей выч. техники? Ведь это же триллионы необоснованных затрат!
В какой-то момент правительство решит использовать обычную пропаганду, а кибер люди будут лишь как часть элиты.
А геномные "улучшения" нереальны, ибо с каждым новым поколением будут происходить хромосомальные перестройки, нарушающие и усугубляющие нарушения неустойчивого генного баланса, достигнутого учеными при создании сверхчеловека.
Иными словами, если родители - сверхчеловеки, то в первом поколении это идеальные люди, во втором - чуть хуже родителей, а в третьем трупик - осмиухий семиног.
Спасибо за внимание.
Аватара пользователя
Desutorakuta
Встал на лапы
Сообщения: 144
Зарегистрирован: Вт мар 19, 2013 15:59:51

Re: Электромобили

Сообщение Desutorakuta »

А.Андрей писал(а):Вам этого мало?
Как раз получение спирта не проблема - проблема в том, что сахар и крахмал слишком дороги. Сначала надо преобразовать простой атомарный углерод в сложные углеводы (сахар, глюкоза крахмал) под действием солнечного света (реакция фотосинтеза) с максимальной эффективностью. На данный момент самый подходящий для этого материал, соя, всё ещё не слишком технологичен.
А.Андрей писал(а):неизлечимую раковую опухоль
Я и говорю, что инженерный подход моло- или даже не применим - нужно плавно воздействовать на механизмы наследования и роста.
А.Андрей писал(а):представляете, что случится со правительствами всего мира? А с обществом?
Именно это я и имел в иду, Говоря о устаревшей морали. Общество не готово принять изменённых людей, так же, как в XV веке сожгли бы женщину, подобную Марии Кюри или Аде Байрон.
А.Андрей писал(а):А геномные "улучшения" нереальны
Аппараты тяжелее воздуха летать не могут. Пока нету методологии, научной базы. Нам нужна ещё одна мировая война, чтобы новые учёные-преступники заложили фундамент для этой работы, как когда-то в конц-лагерях заложили основы сегодняшней трансплантологии, и пару поколений корректируемых существ. И возможно к концу 21 века выбор цвета глаз ребёнка перед зачатием будет такой же обыденной практикой, Как сегодня прививки от оспы.

Кстати - создание суперчеловека, это бесперспективное занятие, вот расширение видового разнообразия - я уверен осуществимый и положительный проект.
Deshalb, liebe Kolleginnen und Kollegen,
Es werd Hölle.
Аватара пользователя
MIF
Друг Кота
Сообщения: 21071
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 16:50:39
Откуда: Riga

Re: Электромобили

Сообщение MIF »

:beer:
С 39-й минуты - реальное состояние дел с электромобилем:


КАР. Любителям пива и мяса можно смотреть с начала до конца. :tea:
Искусство общения было до нас.
Аватара пользователя
AL.EX
Друг Кота
Сообщения: 9222
Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 14:56:35
Откуда: Подмосковные джунгли.

Re: Электромобили

Сообщение AL.EX »

Desutorakuta писал(а):Как раз получение спирта не проблема - проблема в том, что сахар и крахмал слишком дороги. Сначала надо преобразовать простой атомарный углерод в сложные углеводы (сахар, глюкоза крахмал) под действием солнечного света (реакция фотосинтеза) с максимальной эффективностью. На данный момент самый подходящий для этого материал, соя, всё ещё не слишком технологичен.

Как вариант => http://www.youtube.com/watch?v=JOKS3bBVIoI

Вполне себе технологично. 8)
Семь бед, один Reset.
Аватара пользователя
Serg-G
Друг Кота
Сообщения: 5318
Зарегистрирован: Чт ноя 05, 2009 01:35:25
Откуда: Красноярский кр.

Re: Электромобили

Сообщение Serg-G »

MIF писал(а):С 39-й минуты - реальное состояние дел с электромобилем:
Реальное состояние дел в программе Анны Чапман? А Вы однако весельчак :)))
Аватара пользователя
MIF
Друг Кота
Сообщения: 21071
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 16:50:39
Откуда: Riga

Re: Электромобили

Сообщение MIF »

А что вас так развеселило, Серж?
:tea:
Искусство общения было до нас.
Аватара пользователя
Desutorakuta
Встал на лапы
Сообщения: 144
Зарегистрирован: Вт мар 19, 2013 15:59:51

Re: Электромобили

Сообщение Desutorakuta »

Хотя бы то, что подобные передачи набивают себе рейтинг разжиганием паранойи у общественности путём подлога и подачи сомнительных гипотез и слухов под видом неопровержимых истин.

Например, из школьного курса физики мы знаем, что при некоторой массы горении водорода выделяется ровно тоже количество энергии, сколько нужно потратить на получение такой же массы водорода из воды.

2H2+O2 -> 2(H2O) + Q
2(H2O) + Q -> 2H2 + O2

КПД 800% - это даже комментировать не буду.

И это не все ляпы в короткой заметке по топику в этом ролике.

Гипотезы, факты, интриги расследования...
Deshalb, liebe Kolleginnen und Kollegen,
Es werd Hölle.
Закрыто

Вернуться в «МЯЯЯУ!»