Радиоуправление: делаем сами.

[roman.com]

Но сама передача по радиоканалу в системе радиоуправление стоит не на первом месте и даже не на втором.

Позвольте не согласиться. Не зная принципов передачи по радиоканалу невозможно разработать нормальную систему радиоуправления. Нужно четко представлять что может радиоканал , а что нет. Смысл писать проги с частотой передачи пакетов 10кГц если радиоканал передает не более 3кГц ))) А форма импульсов? А уворни? А помехи ? А ... На самом деле все алгоритмы работы современных систем связи и в частости радиоуправления... стояться из расчета возможностей линии связи.. а точнее-в связке с ней. Нельзя сказать что на первом месте .. что на втором.. радиолиния или алгоритм работы схемы - это расчитываеться все вместе. Вообще желательно придерживаться стандартов. Тогда получиться система универсальной (под любую радиолинию). Например берем радиостанцию и зная её характеристики пишем (придумываем) алгоритм. Скажем на 27МГц (Си-Би): узкополосная ЧМ. Девиация 3 кГц. Полоса пропускания 300...2700 Гц. Во! Теперь придумываем схему которая будет работать с такими параметрами радиолинии.. и получим универсальную систему радиоуправления

[SERJ]

Вы выдернули фразу из контекста и она приняла после этого совсем другой смысл.
На самом деле там написано так.

Но сама передача по радиоканалу в системе радиоуправление стоит не на первом месте и даже не на втором.
Главное в радиоуправлении это шифрация и дешифрация команд, способ защиты канала от помех и исполнительные устройства, а приемник и передатчик стоят последними в данной цепочке и они самое простое в этой цепочке, но почему то многие сначала хватаются именно за приемник и передатчик в первую очередь.

Т.е. по технической сложности и реализации сам приемник и передатчик не стоит на первом месте и не является основной проблемой.

[roman.com]

Вы выдернули фразу из контекста и она приняла после этого совсем другой смысл.

Извиняйте)) Ну всеравно как ни крути... нужно все учитывать. Могу только сказать что хороший радиоканал-это уже пол дела! В хорошем радиоканале пемехи сведены к минимуму... т.е. не требуеться писать сложные алгоритмы выделения полезного сигнала из кучи мусора как например при использовании простеньких радиоканалов: типа сверхрегенераторы и прочее... которые собирают из эфира весь мусор. Поэтому я советую обратить на это внимание и собрать хороший приёмник и передатчик.
А вообще... я заметил последнее время... есть ребята которые прекрасно разбираються в программировании(могут написать любую прогу под что угодно) но при этом не могут даже спаять два транзистора)) В итоге... Если напрямую соединить шифратор-дешифратор то все работает... подключают МК к радиоканалу... и удивляються почему не работает (или плохо работает). А посмотреть форму импульсов? ))) А фазовый шум? А фронт импульсов? Вы это учитывали когда писали прогу на МК? ))
Еще есть ребята, которые могут собрать радиостанцию (например) но не очень шарять в программировании (как Я )...

При нажатии на кнопку команда передается непрерывно. Если две подряд принятые команды одинаковы, значит она выполняется.

Ну как вариант... только сначала может лучше выжать из радиоканала все что можно? ))
После многичисленных эксперементов... я сделал вывод что лучше всего для радиоуправления подходит рация с узкополосной ЧМ.
-Не чувствительна к импульсным помехам. Даже работающая рядом электродрель не вызывает существенных помех))
-Не нужно беспокоиться за уровни сигнала: при любом уровне сигнала на входе приемника... на выходе уровень сигнала всегда постоянный.

[svic]

Всё верно, узкополосная, потому, что чем уже полоса - тем меньше шума и выше чувствительность. Однако цифру в голом виде через узкополосный канал не пропустить, нужен гауссовский фильтр. Если-же модулировать синусоидой, то можно вообще после дискриминатора воткнуть ФНЧ с частотой среза 2-2.5 КГц и основательно под-прижать шум даже при слабой несущей, кодирующие тона (500...1700Гц) при этом должны остаться достаточно различимыми, особенно если их дополнительно фильтровать.

[roman.com]

Однако цифру в голом виде через узкополосный канал не пропустить, нужен гауссовский фильтр

Нууу... Вы уж загнули))) Это если вам требуеться максимально использовать радиоканал... например передавать биты с частотой большей чем полоса пропускания радиоканала (например более 3 кБит/с через рацию с полосой до 3кГц) тогда желательно использовать гауссовский фильтр. А для простых систем (до 1...2 кБит/c) можно обойтись простым фильтром НЧ, который уже входит в схему рации.
Вот модулятор. Сигнал подаеться на варикап через RC-фильтр. Фронты импульсов сглаживаються. Получаеться нормальная ЧМ модуляция.

В детекторе происходит обратный процесс. Свыхода на компаратор... и опять ровненькие импулсы.

[roman.com]

При нажатии на кнопку команда передается непрерывно. Если две подряд принятые команды одинаковы, значит она выполняется.

Боюсь в простых схемах это не поможет)) Рядом будет работать моторчик модели... импульсные помехи от коллектора с постоянной чатотой (зависит от оборотов) и получиться несколько одинаковых кодовых команд вместе с помехой... дешифратор получив две одинаковые команды не поймет что это помеха и выдаст ложное срабатывание Тоже самое происходит с ДТМФ дешифратором при определенном урвне шума- ДТМФ дешифратор выдает подряд несколько ложных одинаковых! команд (3,3,3,3, ... 7,7,7, .... 5,5,5, ... ) и модель опять становиться неуправляемая.
Единственное что можно сделать-это использовать шумоподавитель в рации, который будет отключать ДТМФ дешифратор при слабом сигнале. Причем шумодав должен быть хорошим (с гестерезисом). Технически это не трудно. Однако усложняет схему.
Еще ДТМФ дешифратор не может передавать одновременно несколько команд управления. Можно конечно поставить мультивибраторы которые будут переключать поочереди несколько кнопок... но это тоже усложняет схему.
Вывод:
-ДТМФ технология может работать только при хорошем устойчивом сигнале. Радиоприемник должен быть с шумоподавителем. Это ограничивает радиус действия.
-Одновременная передача нескольких команд сильно ограничена и требуется дополнительная схема управления кнопками. При этом скорость передачи команд управления будет не высокой.
Возникает вопрос о целесообразности использования ДТМФ технологии в радиоуправлении.

А вообще... наверное самая простая технология описана в книгах Миля и др... например вот что пришло в голову (умпульсы управления с временным разделением каналов):

можно и без импульсов синхронизации... тогда будет еще проще (четыре дискретных команды):

в этой схеме возможно любое сочетание кнопок управления (нажимаем кнопку №1): рис 123
нажимаем кнопку №1 и №2 : рис1234 и т.д...
Главная фишка в том что все команды умещаються в одной посылке (пакете). Значит скорость нужна не большая. А значит можно сделать максимально защищенную систему при низкой скорости передачи Надо будет поэксперементировать...

[roman.com]

А вообще... наверное самая простая технология описана в книгах Миля и др... например вот что пришло в голову (умпульсы управления с временным разделением каналов):

На днях собрал макетку ... провел эксперемент. Ну что сказать... впринципе возможно все это собрать на транзистарах. Только не советую Простая схема (дискретная 4-х командная):

1- получилось 30 транзисторов только в приемнике (в простом дешифраторе импульсов).
или более 60 транзисторов (в более сложном дешифраторе импульсов - с защитой от ложных импульсов, помех...)
2- Что-бы дешифратор не срабатывал от шумов приемника, пришлость поставить фильтр НЧ (частота среза 100...200 Гц) При этом скорость передачи составила до 10...20 импульсов в секуну. Т.е. реакция модели (от нажатия кнопки до срабатывания реле) будет до 1 секунды... Меееееедлееееееннннно...
А вот схема передатчика:

По этому принципу построены большенство схем пропорционального радиоуправления моделями в разных книгах (например из книги Миль...). Проведенные эксперементы показывают, что все эти схемы работают только при хорошем сигнале (при большом отношении сигнал/шум). Любая помеха или слабый сигнал от предатчиа... и все... модель становиться не управляемая.

[prw07]

А реально ли сделать микс из радиоуправляемой модели + мобильник для увеличения радиуса действия? Со второго мобильного подавать сигналы смс-кой : "вперед 1минуту", "направо 5с." ну и т.п.
Хочу сделать радиоуправляемый кораблик.

[svic]

Реально, если кораблик умеет читать СМС-ки.

[prw07]

Не умеет. Надо учить.

[roman.com]

А реально ли сделать микс из радиоуправляемой модели + мобильник

Можно. Главное что-бы деньги на счету не кончились))) а то уплывет кораблик от Вас далекооооо.... "недостаточно дене на счету для звонка... "

для увеличения радиуса действия

Такой большой радиус? Обычная рация не добъет уже? Вы кораблик за границу хотите отправить? За линию радиогаризонта?

"вперед 1минуту", "направо 5с."

Вообщето СМС будет идти больше 1минуты... а иногда и больше... зависит от загрузки GSM сети...

[Maykill]

испоьзуйте мобилу как приёмник тональных посылок
а насвистеть команды после тренировки можно и голосом
( случайно тут наткнулся на книжку Стива Возняка- как они тональные станции свистулькой обманывали)

[roman.com]

испоьзуйте мобилу как приёмник тональных посылок

Вы что! Это дорого! Платить за разговоры...
Лучше по другому: в каждом мобильнике есть записная книжка. В зависимости с какого номера вам позвонили... играет соответствующая мелодия. Причем вместо сандартной мелодии можно записать на мобильник любой звук- например кодовую комбинацию или просто тон определенной частоты. Вам нужно всего 5 (пять) мобильников: 1-в кораблике, 2,3,4- в кормане.
Или всего 3 (три) мобильника. (если два мобильника поддерживают две СИМ-карты): 1-в кораблике, 2,3- в кормане. Теперь, в зависимости с какого номера (мобильника) вы позвоните на кораблик.... будет играть нужная мелодия (кодовая посылка). И кораблик удет делать то что вы хотите... Причем совершенно бесплатно!!! За звонок денег не берут... только если кораблик "снимет трубку"...

наткнулся на книжку Стива Возняка- как они тональные станции свистулькой обманывали

Называеться БИПЕР. Причем в современных мобильниках есть всроенный бипер. Я в качестве эксперемента подносил мобильник к телефонной трубке и набирал нужный номер на мобильнике ... При хорошей громкости в динамике мобильника АТС работала четко... так я мог позвонить с городского телефона куда хочу.

[Maykill]

roman.com
во времена Возняка мобил ещё не было...а девайс они продавали по 200$
http://www.litmir.net/bd/?b=172058

[roman.com]

во времена Возняка мобил ещё не было

ну у нас все это дело начало появляться в 90-е...

Хочу сделать радиоуправляемый кораблик.

лучше запихнуть в кораблик 4 мобильника... на каджом мобильнике есть виброзвонок-обычный моторчик. К нему припаимваем релюшки, которые будут управлять рулевыми машинками. В качестве пульта управления используем один мобильник, на нем настраиваем кнопки быстрого вызова: например 2,4,6,8. При нажатии на кнопку мобильник набирает номер 1 или 2 или 3 или 4 мобильника... Через 5...10 секунд идет вызов на соответствующий мобильник и кораблик плывет вперед или назад или влево или вправо Время вызова ограничено оператором связи (до 1 минуты). придеться постоянно перезванивать... Зато все бесплатно! Зато не нужно собирать передатчиков.. думать о прохождении сигнала... шифраторы.. декодеры... уровни.. шумы....... - об этом пусть болит голова у работников МТС))) которые обеспечивают связь. Им за это деньги платят
Кстате, эту технологию используют всякие там терористы... моторчик виброзвонка выкидывают.. а вместо него припаивают детонатор на бомбу... если позвонить на телефон.. бомба взорветься. Вот почему спецслужбы... если что... первым делом глушат(отключают) все мобильники вокруге... немного не в тему... зато правда Просто чтоб все знали как защититься...

[roman.com]

Есть и другие варианты... Например система ШИМ (широтно-импульсная модуляция). Например мою схему (импульсны управления с временным разделением каалов) можно перестроить под ШИМ. Система может выполнять команды по длительности звонка (вызова).
Т.е. один мобилник в кораблике, второй в кормане. Что бы управлять корабликом нужно позвонить на кораблик и посчитать количество гудков, затем нажать кнопку "сброс". Дешифратор определяет время звонка и выполняет состветствующую команду.
Например: нажали кнопку быстрого вызова - "1" ("Кораблик") ... через 5...10 секунд услышали в трубке например два гудка (тууу... тууу... ) и нажали кнопку "сброс". Дешифратор (аналог таймера), который подключен к мобильнику в кораблике, посчитает время звонка и по окончанию звонка включит нужное реле (например "вперед").
Чтобы повернуть кораблик, опять нажимаем кнопку "1" ... слюшим три гудка (тууу... тууу... туу...) и опять нажимаем кнопку "сброс". Дешифратор
посчитает время звонка и включит реле (например "вправо").
Так можно сколько угодно звонить на кораблик))) Причем все бесплатно! За звонок денег не берут. Пока не сядит аккумулятор мобильника.
Кстате, эту систему можно использовать например для сигнализации... позвонить домой (поставить квартиру на сигнализацию-три гудка, отключить сигнализацию-четыре гудка...) или позвонить в гараж, на дачу... автомобиль)))
Мобильнику разрешить принимать звонки только с Вашего номера (насройка черного списка в мобильнике... и т.д.) Система получиться не убиваемая!

[prw07]

У меня более трезвая идея: Декодер DTMF установить. Звоним на кораблик, тот поднимает трубку, а мы с другого мобильника управляем при помощи цифровой клавы. Единственный недостаток - нужно поднять трубку - платить прийдется.

[VT1]

сделать радиоуправляемый кораблик.

А по моему все это ерунда с телефоном. Корабль же у нас в прямой видимости, т.е. дальность максимум 200 метров, а на такую дальность хватит обычного передатчика мощностью 100 мвт, а сделать такой нет никаких проблем. Это с приемником супергетеродином.
А если сделать 300 мвт, что тоже не составляет особой трудности, то в качестве приемника даже сверхрегенератор пойдет.

[prw07]

Для кого может и нет проблем, а для меня ВЧ - это большая проблема: плату по-умному разведи, с помехами разберись, отстрой...ну и т.п.

[VT1]

сделать из радиоуправляемой модели

Так у Вас радиоуправление уже есть и нужно просто увеличить дальность?