Альтернатива старт-стопу

[Gudd-Head]

Тут далеко до радитехники и электроники, просто умная мысля пришла в голову. А засовывать её в МЯЯЯУ к остальному г*вну как-то не хочется.

Суть идеи: получение (и накопление) сжатого воздуха от самого двигателя (из камер сгорания) при торможении двигателем, и его последующее использование для получения форсированных лошадиных сил.

Описание: на инжекторных машинах во время движения на передаче если отпустить педаль газа, ЭБУ (электронный блок управления) перестанет впрыскивать топливо в камеры сгорания. Однако ГРМ всё равно будет открывать приточные и выпускные клапана по мере движения поршня. Что если этот сжатый воздух после второй фазы (1—впуск, 2—сжатие, 3—работа, 4—выпуск) накапливать в какой-нибудь баллон? Давление там будет около 10 атмосфер, в зависимости от степени сжатия. Потом при нажатии на педаль газа (до упора) в движок будет подаваться воздух не атмосферного давления, а повышенного? Через "редуктор". Больше воздуха, больше бензина, больше мощи.

Действие: Подъезжаете к перекрёстку, на котором горит красный, тормозя двигателем (на "ручке" или "автомате" — не важно) — запасаете сжатый воздух. Встаёте на светофоре, на холостых движок засасывает уличный воздух. Загорается зелёный, тапка в пол — подаётся сжатый воздух, делаете всех во время разгона, дальше едете равномерно на атмосферном воздухе. Ну или на трассе на 100 км/ч доганяете фуру, которая едет 90. Воздуха запасли — и на обгон на форсированном движке.

Обсудим?

[Seriyvolk]

Обсудим! Главный вопрос: как в двиг будет попадать воздух, если основной его приток перекрыт дроссельной заслонкой? (она ведь закрыта при торможении двигом, не так ли?)
Далее, даже если допустить, что заслонка при торможении двигателем (внезапно!) будет открыта, то десяточку такая система в жизнь не накачает, а плавное торможение двигом станет похоже больше на экстренное. Потом - где хранить сжатый воздух в таких количествах, чтоб его хватило хоть на пару секунд ускорения? Среднестатистический двиг потребляет воздуха под 500 Кг/час в полный газ. Остальные данные есть в инете, чтоб просчитать объём резервуара для сжатого воздуха при давлении 5 атм (будем оптимистами ), которого должно хватить хотя-бы на 5 секунд работы двига.
И это только вопросы, не касающиеся трудностей реализации технической части. В общем, грустненько...
Похожа, в этот раз бурды было выпито много

[pyzhman]

Если выпускать воздух, сжатый после второй фазы, прекратится торможение двигателем. Это же всё-равно что сцепление выжать получается. Разве не?

[E71]

Смотрел по телеку передачу про зелёные технологии. Оказывается во Франции уже несколько лет выпускают авто на сжатом воздухе. Пара баллонов под полом и автономность около 200км. Индусы уже клепают..

http://lawyersukraine.com/pnevmoprivod- ... m-vozdukhe

http://ok.ya1.ru/index.php?newsid=125899

[As]

Не вполне понимаю, почему - но нынешние движки (мой, по крайней мере, точно...) почти не создают торможения при движении накатом. То ли рециркуляция выхлопных газов на это влияет, то ли какие другие причины - но "тормозной путь" при торможении двигателем у моей Нексии раз в пять поболе, чем у старой Оки.

[m.ix]

[Gudd-Head]

Если выпускать воздух, сжатый после второй фазы, прекратится торможение двигателем.

Та не. Как раз-таки сейчас при торможении воздух (если он там есть) сначала сжимается, потом расширяется — никакой работы не проделывается, энергия не тратится, поэтому и авто, как подметил As, практически не тормозит. Кинетическая энергия расходуется генератором, всякими насосами и уходит в трение.
А вот если обеспечить приток воздуха при торможении (допустим, будет какой-то клапан, управляемый ЭБУ [про безопасность и самоускорение пока не будем]), то воздух будет сжиматься и накапливаться, т.е. будет проделываться работа. Кстати, сжатый воздух ещё надо охладить.
А насчёт потребления воздуха... в литрах бы. Например, движка 1.6 при 2000 об/мин?

[Котов]

под такой наддув надо серьезно снижать степень сжатия в цилиндрах. И как же бутет машина ехать потом когда сжатый воздух закончится? Как старая ока? Опять же, снижаешь давление в цилиндрах - снижается давление в накопительный балон.
Такую систему можно лишь попробовать в тандеме с турбонаддувом, чтоб убрать так называемую "турбояму". А сколько технических трудностей возникнет при постройке такой машины:
-сам ресивер, хотябы на 50л
-система охлаждения сжатого воздуха
-перепускной клапан выхлоп/рессивер
-клапан параллельно дросельной заслонки(чтоб воздух было откуда качать)
-пропорционалбный клапан на вдув
-еще один дмрв или датчик давления в ресивере
-ну и самое сложное - МОЗГ, который будет всем этим управлять помимо работы двигателя

УДАЧИ!!

[radteh]

А ещё в атмосферный двигатель не стоит дуть более 0.4атм, а в стоковый турбовый более 0.9атм.

[Gudd-Head]

Та понятно что много дуть не стоит. Но всё-таки...

[radteh]

Добавочный вес всего необходимого барахла сведёт на нет мизерную прибавку. Нужно править топливные карты, а так как это не всегда возможно, то ставить суб-компьютер.

[Котов]

Без правки топливных калибровок вообще делать нечего.
А вообще, без серьезных вмешательств в двигатель, ничего хорошего не выйдет.
Такого рода эксперементы обычно приводят к капиталке движка
Если хотите прибавки мощностьи на тазе - турбокомпрессор 0.5атм за + распредвал + калибровка мозгов, это минимум на что надо потратиться.

[alexlo13]

Такая система работы двигателя вполне возможна! Но есть не одно большое "НО":
1.потребуется изменить всю выхлопную систему.
2.такие изменения выхлопной системы отрицательно повлияют на рабочую мощность, так как придет ставить на каждый котел (цилиндр) дополнительный клапан, который создаст дополнительные завихрении, а также сопротивление воздуху при нормальной работе двигателя.
3.доработка входной системы
4.переписать прошивку машины, плюс написать свою для управления всей этой системой
5.и самое главное, когда мы тормозим двигателем, то форсунки все также подают топливо в двигатель, холостой ход то не кто не отменял, поэтому на выходе мы получим не сжатый воздух, а сжатые выхлопные газы. А что бы получить сжатые воздух, то нужно выполнить первых четыре пункта. Но здесь опять это "НО", попробуйте на ходу при включенной скорости и не нажимая педаль сцепления, вытянуть ключ из зажигания, далеко вы не уедите, машина сразу сбросит скорость.
Чем все это делать, легче поставить электротурбину и просто на время старта ее включать или купить баллон закисиазота или просто кислорода. Только сразу поршня кованые поставить надо!))))

[Gudd-Head]

когда мы тормозим двигателем, то форсунки все также подают топливо в двигатель, холостой ход то не кто не отменял

Форсунками управляет ЭБУ. А зачем ему давать топливо, если при торможении обороты выше ХХ?

[alexlo13]

Форсунками управляет ЭБУ. А зачем ему давать топливо, если при торможении обороты выше ХХ?

Потому что вообще не правильно тормозить выключенным двигателем, нагрузка идет на двигатель и трансмисию не в ту сторону.
А так же не забываем о лямбда датчике, который контролирует выхлопные газы. Если много СО то он подает больше воздуха, если слишком много воздуха, то подается соответственно топливо. Но из-за того что дроссельная заслонка закрыта, в двигатель попадает меньше воздуха чем даже в окружающей среде ( то есть ниже атмосферного давления ),соответственно и топлива поступает меньше. А сделано все это для того что-бы при резком отпускании педали, машина не становилась как вкопанная. Повторяю еще раз, на ходу вытяните ключ из зажигания и сразу почувствуете разницу, между ключ в замке и не в замке. У кого глох двигатель на ходу тот меня поймет, особенно это заметно на двигателях с объемом больше 2-х литров. То что обороты выше ХХ не означает что двигателю сказали вообще не работать, просто ему сказали не напрягаться!))) А карбюратору вообще все пофиг, сколько воздух через него идет, столько и бензин с него будет вытекать. И почему-то за столько лет эксплуатации карбовых машин, не кто не придумал выключать в таких условиях клапан ХХ, а делов то на копейку, один датчик и одна релюха!!! Педаль не нажата (есть кнопка на карбе), ставим датчик оборотов (частотомер который при определённых частотах будет выдавать сигнал), плюс реле к которому все это подключаем и этим всем делом рулим клапанном ХХ. Но почему то я такого ни где не видел!!!
Точнее видел но только там все на оборот, клапан ХХ при нажатой педали отключается при оборотах выше 2500, 3000, 3500, на разных машинах по разному.
И еще раз повторюсь, кованые поршни и компрессор, и ездим на подрыве постоянно. Или тулим турбину от пылесоса к эквивалентному двенадцать вольтовому двигателю, надо газануть включаем турбину!))) Тогда можно и поршни оставить родные!!!

[Рязанцев Владислав]

Идея бредовая вообще. Хотите ускорения- поставьте электролизер, и накачивайте двигатель гремучкой.

[Котов]

как это на карбюраторе никто не придумал клапан холостого хода?
А электромагнитный клапан? это он и есть, и перетыкает он жиклер холостого хода. А блок ЭПХХ? ничего не напоминает?
Попробуй на ХХ снять клему с клапана. и перекрывает он его помоему с 1200 об

[alexlo13]

как это на карбюраторе никто не придумал клапан холостого хода?

Внимательно прочитайте мое сообщение!!!! Ни кто не говорит что там нет клапана ХХ, а то что его не отключают в момент отпускания педали на больших оборотах!
Я и имел виду блок ЭПХХ, который отключает клапан на указанных мною оборотах, 2500,3000,3500!!!!!
Но на сколько я знаю, на сегодняшний день не кто не отключает клапан ХХ, в момент качения машины не передаче и с отпущенной педалью. А все на оборот, та кнопочка которая стоит на карбюраторе и отвечает за индикацию нажатия педали, и не дает блоку ЭПХХ отключить клапан ХХ при отпущенной педали. Если у двигателя будут 12000 обр/мин, то блок ЭПХХ отключит клапан ХХ, уже допустим при 3000обр/мин, но если мы резко бросим педаль газа, то на тех же 12000 обр/мин клапан ХХ включится, что в свою очередь повлечет подачу бензина через этот самый клапан ХХ.

[Котов]

это ктож тебе такое сказал?
Вот почитай:
http://mixailoviz.chat.ru/Page%208.html

[alexlo13]

:))) это ктож тебе такое сказал?

Или я пиздоватый или я не там читаю! Вставь сюда то что ты хочешь сказать!!!!