Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Мелкие вопросы по теории
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Чт дек 04, 2025 23:06:39

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41871 ]     ... , , , 692, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Вт авг 20, 2013 15:55:24 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 61
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 15:32:35
Сообщений: 1929
Откуда: Челябинск
Рейтинг сообщения: 0
а почему "шума" зачеркнуто? если допустим на входе был S/N=100 (1% шума), то при NF=1db на выходе будет S/N=100 / 10^(NF/10) = 80 (1.2% шума). вроде так. то есть NF это рост в дб процента шума. NF=3db - увеличение процента шума в 2 раза. был 1% стало 2%, был 0.1% стало 0.2%


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Вт авг 20, 2013 16:58:02 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 15
Рейтинг сообщений: 88
Зарегистрирован: Ср май 01, 2013 22:37:08
Сообщений: 1119
Откуда: Украина
Рейтинг сообщения: 0
А если источник сигнала идеальный и шума нет?
Отношение сигнал/шум на выходе можно считать произведением отношений
сигнал/шум входного сигнала и усилительного каскада.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Ср авг 21, 2013 15:21:46 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 31, 2012 07:20:25
Сообщений: 131
Рейтинг сообщения: 0
Приветствую.
Объясните, пожалуйста, деревянному как рассчитать эту схему (или хотя б с чего начать)
Изображение
Для случая без R4 получил такую формулу
Vr2 = (Vs x R2 + Vd x R1) / 2R1 + R2 (При условии R2 = R3)
Vs питание, Vd падение напряжения на диоде. С моделированием сходится 1 в 1.
Но добавляя R4 вообще не пойму с чего начать рассчитывать, все величины взаимосвязаны.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Ср авг 21, 2013 15:39:34 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 67
Рейтинг сообщений: 1066
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Сообщений: 19950
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 1
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
zheka3 писал(а):
все величины взаимосвязаны.

Угу, в зависимости от номиналов в схеме с 4-мя резисторами диод может как влиять, так и не влиять на напряжения. Так что вывести формулу в общем виде будет проблематично.

_________________
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Измерить нннада?


Вернуться наверх
 
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Ср авг 21, 2013 15:54:02 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 31, 2012 07:20:25
Сообщений: 131
Рейтинг сообщения: 0
Спасибо, а если для текущих значений? Просто чтобы понять порядок расчёта


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Ср авг 21, 2013 16:18:40 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 175
Рейтинг сообщений: 7680
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Сообщений: 17234
Откуда: Тюмень
Рейтинг сообщения: 1
Расчёт начинается с определения напряжений на точках соединения резисторов и диода, но с предположением, что диола там нет.
Далее получается два варианта - либо напряжение слева (на аноде диода) выше, чем напряжение справа - тогда в первом приближении диод считаем закороткой, а в расчёте по-полной, напряжение слева должно быть выше, чем напряжение справа плюс падение напряжения на диоде.
Ток, текущий через диод, считать через разность потенциалов в точках минус падение напряжения на диоде соотнесённое к двум последовательно включенным эквивалентным сопротивлениям цепочек R1R2 и R3R4. Эквивалентное сопротивление надо пересчитать на основе реальных (Т-образное соединение).

Если напряжение слева ниже напряжения справа - диод представляет собой разрыв цепи - считаем расчёт оконченным.

_________________
Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Чт авг 22, 2013 13:03:46 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 31, 2012 07:20:25
Сообщений: 131
Рейтинг сообщения: 0
Slabovik писал(а):
Ток, текущий через диод, считать через разность потенциалов в точках минус падение напряжения на диоде соотнесённое к двум последовательно включенным эквивалентным сопротивлениям цепочек R1R2 и R3R4. Эквивалентное сопротивление надо пересчитать на основе реальных (Т-образное соединение).

На R2 и R3 получается 2 и 0,96В соответственно, разница 2-0,96-0,7 = 0.34 . Дальше что-то тупик :oops: .
Меня ещё смущает то что ток через диод и R3 увеличивает напряжение на последнем, а значит уменьшается разница потенциалов между R2 и R3, а это приводит к уменьшению этого тока :o


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Чт авг 22, 2013 13:18:10 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 175
Рейтинг сообщений: 7680
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Сообщений: 17234
Откуда: Тюмень
Рейтинг сообщения: 1
Угу. Эти потенциалы мы берём как опоры, их нужно себе представить как виртуальные ЭДС относительно общего провода. Диод включен между ними. НО! последовательно с диодом с обоих сторон мы добавляем виртуальные же резисторы - внутренние сопротивления этих виртуальных ЭДС (точнее, добавляем эти резисторы последовательно с каждым источником ЭДС). Внутренние сопротивления можно спокойно получить из реальных R1R2 и R3R4 - только необходимо пересчитать. В итоге, из-за падения напряжений на этих сопротивлениях, реальные напряжения на выводах диода относительно общего провода будут меньше (больше). Как только находим напряжения на выводах диода - задача решена.
Изображение
p.s. Пока не буду подсказывать, как производится пересчёт... на деле там просто...

_________________
Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Чт авг 22, 2013 13:58:44 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 68
Рейтинг сообщений: 424
Зарегистрирован: Ср ноя 26, 2008 16:34:25
Сообщений: 13490
Откуда: Тамбовская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Цитата:
На R2 и R3 получается 2 и 0,96В соответственно, разница 2-0,96-0,7 = 0.34 . Дальше что-то тупик

Не тупик, а всё. То есть конец. Диод не откроется при таком напряжении, следовательно, не будет влиять на схему.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Чт авг 22, 2013 14:02:10 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 67
Рейтинг сообщений: 1066
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Сообщений: 19950
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 1
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Откроется, откроется: там 2,0 и 0,96 В. А 0,34 В — это то, что будет создавать дополнительный ток.
Если бы там было 2.0 и 1.3 В, диод был бы открыт, но ток через него не шёл бы :))) :facepalm:

А я бы просто написал систему уравнений с токами, сопротивлениями и напряжениями:
I2, I4 — ток через R2 и R4 соотв., Iд — ток через диод, Uд — напряжение на диоде.
(I2+Iд)*R1+I2*R2 = I4*R4+(I4+Iд)*R3 = (I2+Iд)*R1+Uд+(I4+Iд)*R3 = 2 В
3 уравнения с 3 неизвестными. Если решения нет — тока через диод не будет. Хотя может, и в общем виде решится.
Уравнения можно записать в виде матрицы 3×3, найти определитель, обратную матрицу... :roll:

_________________
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Измерить нннада?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Чт авг 22, 2013 14:13:30 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 68
Рейтинг сообщений: 424
Зарегистрирован: Ср ноя 26, 2008 16:34:25
Сообщений: 13490
Откуда: Тамбовская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Цитата:
А 0,34 В — это то, что будет создавать дополнительный ток.

А, вон как. Тады жесть, эт без меня :)))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Чт авг 22, 2013 14:33:22 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 31, 2012 07:20:25
Сообщений: 131
Рейтинг сообщения: 0
Тогда если я правильно понял эквивалентное сопротивление для делителя R1R2 равно равно R1R2/(R1+R2) = 1.667K, для R3R4 = 1,84K. Подставляя в схему получаю 0,878 В и 0,178 В, что не сходится с моделированием :facepalm: (думаю R3R4 не правильно рассчитал)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Чт авг 22, 2013 14:44:33 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 175
Рейтинг сообщений: 7680
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Сообщений: 17234
Откуда: Тюмень
Рейтинг сообщения: 1
Отлично, расчёт эквивалентных сопротивлений верный.
Далее ещё проще. Цепь одна, без ответвлений. Разница ЭДС 2.0-0,96=1,04 вольта. Эти 1,04 вольта падают на диоде (его тоже можно представаить, как ЭДС) и двух резисторах, включенных последовательно. Вычитаем из 1,04 ЭДС диода - остаётся 0.34 вольта. 0.34/(Rэ1+Rэ2) - это ток.Умножаем его Rэ1 - получаем 0,162 В Умножаем на Rэ2 - 0,178В. Это мы получили падение напряжений на внутренних сопротивлениях виртуальных ЭДС.
А далее из одной ЭДС, откуда ток вытекает, вычитаем соответствующее падение напряжения. С другой ЭДС, в которую ток втекает - складываем. Получаем напряжение на выводах диода относительно общего провода (минуса 12-вольтового источника питания).
p.s. Слева 2,0-0,162=1.838, справа 0,96+0,178=1.138 (с некоторым округлением).
p.p.s. Правильность расчёта можно проверить, рассчитав цепь каким-либо другим методом. Ну, например, составив систему уравнений по Кирхгоффу...

_________________
Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Чт авг 22, 2013 15:43:00 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 31, 2012 07:20:25
Сообщений: 131
Рейтинг сообщения: 0
Волшебство :) Это уже ближе к тому что я намоделировал, 1,56 и 0.916, но в модели падение на диоде 644 мВ, пересчитаю под это значение.
"например, составив систему уравнений по Кирхгоффу" это то что предложил Gudd-Head ?
Цитата:
А я бы просто написал систему уравнений с токами, сопротивлениями и напряжениями:
I2, I4 — ток через R2 и R4 соотв., Iд — ток через диод, Uд — напряжение на диоде.
(I2+Iд)*R1+I2*R2 = I4*R4+(I4+Iд)*R3 = (I2+Iд)*R1+Uд+(I4+Iд)*R3 = 2 В


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Чт авг 22, 2013 17:07:24 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 175
Рейтинг сообщений: 7680
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Сообщений: 17234
Откуда: Тюмень
Рейтинг сообщения: 1
В решении с помощью модели 0,916 выглядит явно недостоверно, т.к. ток в этот узел втекает, а напряжение получилось ниже, если бы никакого втекающего тока не было бы.
По Кирхгофу: правила очень простые (ну или вот здесь вариант), но расчёт бывает кропотлив, когда узлов и контуров много :)

_________________
Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Пн авг 26, 2013 23:10:03 
Родился

Зарегистрирован: Пт дек 14, 2012 20:35:58
Сообщений: 10
Рейтинг сообщения: 0
Регулирование оборотов канального вентилятора. Есть в наличии вентилятор 220в 14 вт. Если впаять в переменный резистор СП3-500"е" - 100кОм. Получиться ли с ним работать?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Пн авг 26, 2013 23:14:42 
Говорящий с текстолитом
Аватар пользователя

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 143
Зарегистрирован: Пт дек 28, 2012 21:56:46
Сообщений: 1518
Откуда: St. Petersburg
Рейтинг сообщения: 0
Нет, вам нужен тиристорный или транзисторный регулятор. Поищите в сети устройство простейшего диммера.

_________________
Изображение only pure true norwegian blackx Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Вт авг 27, 2013 22:02:23 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Пт авг 02, 2013 23:33:58
Сообщений: 76
Рейтинг сообщения: 0
зачем в бп конденсаторы фильтра шунтируют другим маленьким конденсатором? чем это отличается от шунтирования резистором?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Вт авг 27, 2013 22:45:05 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 68
Рейтинг сообщений: 424
Зарегистрирован: Ср ноя 26, 2008 16:34:25
Сообщений: 13490
Откуда: Тамбовская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Цитата:
зачем в бп конденсаторы фильтра шунтируют другим маленьким конденсатором?

Для подавления высокочастотных и импульсных помех. Электролитические конденсаторы обычно обладают большой паразитной индуктивностью, и не справляются с помехами.
Цитата:
чем это отличается от шунтирования резистором?

А при чём тут резисторы?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Пт авг 30, 2013 13:15:25 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт май 24, 2013 16:36:57
Сообщений: 86
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Здравствуйте! Всем известно, что пассивные фильтры ослабляют сигнал. А как посчитать это ослабление?
Берем для примера ламповый каскад с фильтром на входе http://trzrus.narod.ru/lamp/593.gif


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41871 ]     ... , , , 692, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 25


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y