1) Должно. Подобную схему мы уже проговаривали, если помнишь, через личку.Вот как-то так.
Вопросы:
1) Будет работать?
2) Чем лучше сгладить сигнал от ШИМ (чтобы на затворе было что-то более или менее ровное) ?
упс- упсом, но у меня в даташите так и сказаноСэр Мурр писал(а):Упс! У полевых МОП-транзисторов как раз наоборот- очень маленькое сопротивление в отурытом состоянии.
Так точно. Есть старая (начала 90-х годов) поговорка у нас на кафедре - "Обратная связь и сторожевой таймер нам помогут".Дальше думал и что-то мне плохо стало. Если я будут сигнал на затвор посылать после ФНЧ, то ведь может оказаться, что ПТ будет не в состоянии ON, а зоне, где он работает как переменный резистор, и там R будет намного больше, чем Rds(on). Я конечно дадеюсь, что алгоритм, так сказать, выведет, т.е. увидит, что ток через резистор замера меньше расчетного и будет поднимать напряжением (точнее рабочий цикл ШИМа), пока ток не станет какой надо.
ЭЭ.. Ну вот я читаю даташит по IRFZ44N. Vgs threshold = 4V (макс).Пухич писал(а):Упс, я совсем забыл об етой теме.
Насчет биполяра - он там стоит потому, что иначе никак нельзя создать смещение на полевике. Микроконтроллер может создать
Это же вообще то N канальный enhenched mode MOSFET, т.е. ему отрицательное напряжение надо, чтобы канал открыт. Мне наверное все-таки P канальный нужен.Насчет МОП ПТ - не вижу проблемы. Вот у меня есть кучка IRFZ44N стоимостью 30 руб/штука (т.е. копейки). У него Rdson=0.024 Ома. Т.е. 24мОм. Купи его.
Да.. главное про сторожевой не забыть, а то беда может быть точно.Так точно. Есть старая (начала 90-х годов) поговорка у нас на кафедре - "Обратная связь и сторожевой таймер нам помогут".
При такой схемотехнике, видимо, да. Иначе пока не вижу.Т.е. полюбасу надо ставить еще биполярник, чтобы и батарея правильно стояла и Vgs было такое как надо? Так?
N-канальному надо положительное напряжение относительно истока. Насчет Р-канала я не подумал, прошу пардона. Ну так ведь и P-канальные такие же есть, например IRF4905 (20 мОм).Это же вообще то N канальный enhenched mode MOSFET, т.е. ему отрицательное напряжение надо, чтобы канал открыт. Мне наверное все-таки P канальный нужен.
В твоем случае - вряд ли. Ты же не на Луну свою зарядку отправляешь. Хотя не помешает включить.Да.. главное про сторожевой не забыть, а то беда может быть точно.
ну и ладно, так дае интереснее. Применить знания по биполярникам!Пухич писал(а): При такой схемотехнике, видимо, да. Иначе пока не вижу.
Так, на сколько я знаю, ПТ есть принципиально двух типов: enhanced - это те, у котрых канала нет и надо на затвор подавать чего-то, чтобы индуцировать канала. И depletion mode - это такие, у которых канал по умолчанию есть и подавая чего-то на затвор канал можно сужать или вообще вырубать.N-канальному надо положительное напряжение относительно истока. Насчет Р-канала я не подумал, прошу пардона. Ну так ведь и P-канальные такие же есть, например IRF4905 (20 мОм).Это же вообще то N канальный enhenched mode MOSFET, т.е. ему отрицательное напряжение надо, чтобы канал открыт. Мне наверное все-таки P канальный нужен.
Ну если МК повиснет, а таймер останется в нем включен, то аккум разрядится очень глубоко и скорее всего станет непригоден. луна не луна, на 100 рублей на помойку.В твоем случае - вряд ли. Ты же не на Луну свою зарядку отправляешь. Хотя не помешает включить.Да.. главное про сторожевой не забыть, а то беда может быть точно.
Ессна. Я же тебе сказал, что нужен отдельный источник питания для силы.И понял, а чем мне это все даст? Все равно с коллектора собрать большче чем на питании я не смогу. Т.е. питаник МК у меня +5, максимум на коллекторе +5. А мне надо 1.5+4=5.5В МИНИМУМ, чтобы ПТ точно открылся. Мне, что, теперь источник питани менять на 9-12 вольт и отдельно питание на логику +5 отводить, а "силовую" часть делать на повышеном напряжен
Оно.Мне нужен ПТ такой, чтобы по умолчанию канала не было, а включался он положительным напряжением. Это вроде как должен быть P - канальный (в NPN транзюке базе же тоже P, по аналогии) enhanced mode MOSFET. Кажись по нашему это "с индуцированным каналом".
Наш человек!луна не луна, на 100 рублей на помойку.
Не так. У Р-канального мосфета на исток подается питание, в стоке сидит нагрузка, а на затвор подается напруга ВНИЗ относительно истока, т.е. питания. Так, если на истоке 12В и напруга открытия транзюка 4В (к примеру), то надо на затвор подать 8В относительно земли. Тогда Uзатв-Uисток=-4В и он откроется, а на нагрузку через сток пролезет почти 12В. Собсна для того и нужен биполяр в той схеме. Ведь МК не может выдать ничего, кроме 0 или 5В. А нам (если напруга питания силовой части 12В) надо на завторе иметь либо 12В относительно земли (для закрытия), либо 0В относительно земли (для открытия). Биполяр обеспечивает эту перевязку. Мы его сигналом от МК либо открываем, либ закрываем. В его коллектороной цепи ток либо течет, либо не течет. Напруга на коллекторном резкюе либо выделяется, либо нет. Сигнал на затворе либо есть, либо его нет.Итак, P-канальный MOS FET. У него Исток (source) идет на +, Сток (drain) идет на минус. Чтобы он включился, надо чтобы Vgate-Vsource <Vgs> от 2 до 4 вольт (влюс). Подаем на затвор 0, на истоке 0. Vgs=0-0=0 – за заперто, как и надо. Подаем на затвор 5В: Vgs=5-0=5 – транзистор полностью открылся.
Т.е. ты сначала все верно говорил, что N Канальный нужен! Так выходит?
Во-вторых, чтобы перевести этот полевик в состояние ON напряжением Vgs должно быть 10В (по крайне мере, именно на нем заявлены эти 11мОм сопротивления). Т.е. второй источник должен быть на 12В. Ужас, блин, сплошные грабли. Ну вот придется, значит, на управляющий биполярник подводить 12В, тогда диапазон будет от 0 и почти до +12.
Да ну как нет! Есть! Там ведь схема заряда нарисована, а в схеме заряда на истоке полевика может быть что угодно, даже 12В! Это в схеме разряда у тебя 1,5В. Ну так ведь и схема разряда по-другому строится! Схема разряда должна иметь именно N-канал. Исток этого N-канала идет на общий провод, сток подключаем к батарейке (на которой 1,5В), а на затвор подаем сигнал. Также важно, что сигнала в 5В с микроконтроллера не хватит для полного открытия полевика (что, впрочем, может и не понадобиться), но можно ведь при наличии 12В сделать ключ на биполяре, управляемый МК. А этот ключ уже будет сажать на затвор полевика нужное напряжение.Ну так вот. По поводу того, что говоришь. У меня же нет +12 в силовой части! У меня батарейка на 1.5В (от 0.9 до 1.6) замкнута сама на себя через этот ПТ и резистор.
А напруга на базе и не поднимется выше 0,7В. Там же кремниевый переход. Он в открытом состоянии дает 0,6-0,7В остаточного напряжения. В ключевом режиме биполярника (а у тебя именно ключевой, а не усилительный режим) достигается обычно наибольшее значение падения. Вот у тебя 0,7В. Любая попытка напряжение это повысить приводит к возрастанию потребляемого тока с целью это напряжение уменьшить. Система нелинейных уравнений пытается найти себе решение. Это решение может привести и к уничтожению биполярника.1) Если перед базой биполярника ставить RC филтр, как я изначально хотел, то почему-то напряжение на базе не поднимается выше 0.7В вообще. Поигрался с R от 0.5 до 10К - результат один и тот же. Почему? Как лечить? Пока переставил фильтр на вход затвора ПТ - так все работает как надо.
Не совсем понял, про какую пилу речь.3) В диапазоне работа ПТ как переменного резистора сигнал с напряжения на батарейки имеют форму пилы! А когда он полностью открыт или закрыт, то сигнал ровные. Что за фигня? Как лечить? Опять делитель образуется с ФНЧ и поэтому пила лезет? Но как? Там же практически нет тока через затвор! Входящее R огромное.
Т.е. при 4 вольтах на затворе, через сток перестает течь ток? Странно. При 4 вольтах у мосфета таки должен быть ток. Видимо у тебя он просто слишком маленький из-за малого напряжения ,ну и может полевик такой. Ладно.4) Как и ожидалось, как только напряжением на затворе ПТ падает ниже порогового цепь батарейки размыкается. Это значит, что 4 (пороговое оказалось ближе к 4) вольта из 9 сейчас, а потом из 12 не будут использоваться вообще, т.е. в байте задающем ШИМ треть значений не будут использоваться. Это значит падение точности (меньше бит).
Как эту проблему решить лучше?
Мда, я почему-то подумал, что если фильтр поставить на вхоже базы, то типа смогу "аналогово" управлять биполярником. Так ты думаешь не стоит городить огород ФНЧ+эмиттерный повторитель через+токозадающий резистор, чтобы это все задавало ток для базы этого резистора Т1 уже в аналоговом режиме? Или это вообще не сработает?Пухич писал(а): У тебя же в чистом виде ключ на биполяре. Ты можешь управлять временем его включения, не более. От того, что ты поставил фильтр перед базой, у тебя ничего полезного не произошло - в лучшем случае тебе удастся не дать транзу закрыться никогда.
Вообще стандартный метод формирования аналогового сигнала на МК (при отсутствии ЦАП) заключается в ШИМе с фильтром. При этом фильтр должен быть слабонагружен, чтобы не ухудшать его интегрирующие св-ва. Для этого часто на выходе фильтра ставят ОУ.
сигнал снимаемый осциллографом со СТОКА при режиме ПТ между полностью открыт и полностью закрыт иметь форму пилы.Не совсем понял, про какую пилу речь.
та не верхушка, там весь сигнал такой.Возможно ты имел в виду, что сигнал напряжения на батарейке имеет форму постоянного сигнала с пилообразной верхушкой?
Я выход в ФНЧ смотрел - почти идеально ровно. Пила лезет только когда ПТ в режиме переменного резюка.Это может быть в том случае, если фильтр не вполне эффективен и на затвор все-таки пролезает весьма значительная пила с ФНЧ,
Если так, то надо увеличить постоянную времени ФНЧ так, чтобы пила была столь малой, что изменение сигнала затвора от верха до низа зуба пилы вызывало крайне малое изменение тока стока.
Ну я бы руку свою за это не дал. Я в динамике наблюдал на осциллографе. Число было где-то от 2.7 до 4. У меня цикл в программе шустрый стоит, быстро все меняет. Сделаю помедленнее - помострю поточнее.Т.е. при 4 вольтах на затворе, через сток перестает течь ток? Странно. При 4 вольтах у мосфета таки должен быть ток. Видимо у тебя он просто слишком маленький из-за малого напряжения ,ну и может полевик такой. Ладно.4) Как и ожидалось, как только напряжением на затворе ПТ падает ниже порогового цепь батарейки размыкается. Это значит, что 4 (пороговое оказалось ближе к 4)
Забиваю. К тому же по даташиту напряжение открытия от 2 до 4В, а 2 уже не 4Особой проблемы с потерей точности не вижу. Я бы просто на это забил (только в решаемой тобой задаче, в других задачах может быть и критично).
