Кривой рассчет светодиодов программой Multisim

Sedov_Anton

Доброго времени суток!

Считаю в программе Multisim подключение светодиодов к переменке 220, через делитель напряжения и диодный мост.
Проблема в конденсаторах до моста.
Изменение емкости даже в сотни раз никак не сказывается на величине напряжения на выходе. Хотя формула там "железная" и завязана на емкость конденсатора.
Параметры светодиодов 11-12 В 0,9 А

Это глюк программы? Или можно смело все паять, диоды будут светить долго и ярко?

Реклама

Дмитрий

Почему конденсатор С1 замкнут накоротко?

Реклама

Martin76

Sedov_Anton писал(а):Параметры светодиодов 11-12 В 0,9 А

Для таких светодиодов, да еще нескольких, нужен нормальный драйвер, а не гасящий кондер , емкость у которого должна быть более 30 мкФ

, габариты соответствующие, зарядный ток - много ампер и т д.
Даже драйвер будет не простым для мощности 90Вт для 9 диодов как на картинке.

Sedov_Anton

Дмитрий писал(а):Почему конденсатор С1 замкнут накоротко?

Замкнул накоротко так, как подсказал яндекс - "делитель напряжения" - вывел результаты из учебников

Разомкнул по вашей подсказке - работать перестало вообще. Вычисления остановлены из-за чересчур малых величин
скрин прилагаю

Реклама

Sedov_Anton

Martin76 писал(а):
Sedov_Anton писал(а):Параметры светодиодов 11-12 В 0,9 А
Для таких светодиодов, да еще нескольких, нужен нормальный драйвер, а не гасящий кондер , емкость у которого должна быть более 30 мкФ , габариты соответствующие, зарядный ток - много ампер и т д.
Даже драйвер будет не простым для мощности 90Вт для 9 диодов как на картинке.

Приятель разобрал уличный фонарь - так вот, там один кондер на 6 мкф до диодного моста - что в итоге дает 110 вольт постоянного напряжения. Правда, там светодиоды другие.

а формула такая Xc = 1 / (2* Пи * f * C)

Реклама

Martin76

Sedov_Anton писал(а): работать перестало вообще. Вычисления остановлены из-за чересчур малых величин

Ну так диодам нужно 9Х11=99В, а там сколько получается?

Sedov_Anton писал(а):там один кондер на 6 мкф до диодного моста - что в итоге дает 110 вольт постоянного напряжения.

Кроме напряжения есть еще и ток. 6мкФ - это для тока 200мА примерно. При кажущейся простоте схемы с кондером , светодиоды, особенно такие мощные очень не рекомендуется без стабилизации тока включать.

Реклама

Sedov_Anton

Martin76 писал(а):
Sedov_Anton писал(а): работать перестало вообще. Вычисления остановлены из-за чересчур малых величин
Ну так диодам нужно 9Х11=99В, а там сколько получается?
Sedov_Anton писал(а):там один кондер на 6 мкф до диодного моста - что в итоге дает 110 вольт постоянного напряжения.
Кроме напряжения есть еще и ток. 6мкФ - это для тока 200мА примерно. При кажущейся простоте схемы с кондером , светодиоды, особенно такие мощные очень не рекомендуется без стабилизации тока включать.

Спасибо за ответ.
0,2A это, конечно, маловато. Но ведь мультисим показывает, что все в норме, и ток, и напряжение.
Можно ли этой программе доверять?

Martin76

Какой ток в норме? 1,5мкА? И 10,25В при необходимых 100?

Там емкостной делитель нафиг не нужен, просто кондер с 220В, потом мост, электролит на 160В 47-220мкФ , что то защитное типа сапрессора на 100-120В 1,5КЕ120, типа этого. И примерно наполовину допустимого для них тока светодиоды использовать, на 450-500мА.

Sedov_Anton

Martin76 писал(а):Какой ток в норме? 1,5мкА? И 10,25В при необходимых 100?

Там емкостной делитель нафиг не нужен, просто кондер с 220В, потом мост, электролит на 160В 47-220мкФ , что то защитное типа сапрессора на 100-120В 1,5КЕ120, типа этого. И примерно наполовину допустимого для них тока светодиоды использовать, на 450-500мА.

я про первый свой пост, скрин к нему прикладывал.

Martin76

Как можно верить программе, которая утверждает , что при подаче напрямую 235В АС, без какого бы ни было балластного элемента (ведь кондер замкнут), на выходе моста будет 99В и ток 0,8А.
В реальности при таком подключении моментально будет красивый фейерверк со взорванными диодами, светодиодами и если повезет раскрытым электролитом

Вот здесь советую посмотреть про вопросы подключения к 220В светодиодов.

ploop

Изменение емкости даже в сотни раз никак не сказывается на величине напряжения на выходе.

Всё потому, что светодиоды питаются током, а не напряжением. Ток пробовали измерять?

Martin76

Там не сказывается емкость вообще никак, потому что она замкнута на первом скрине, но при 235В на входе моста это проге не мешает оптимистично показывать 99 В на выходе моста. Такое возможно лишь в случае, если источник 235В обладает большим внутренним сопротивлением, на котором падает излишек напряжения, реальная сеть таковой не является

Чтобы симулятор что то правильно показал, нужно в начале в него все правильно загрузить, а тут явно что то не так, скорее всего в настройках.

ploop

Вообще там в цепи много элементов, например библиотечные диоды, у которых вполне ненулевое сопротивление может быть. Иначе симулятор выдаст ошибку (если, например, закоротить источник напряжения с нулевым внутренним сопротивлением)

А вообще не советую тупо доверять им. Симуляторы - мощный инструмент в умелых руках, а просто так, от балды, проще макет спаять, и наглядно посмотреть картину. Ну, или фейерверк

Sedov_Anton

ploop писал(а):Вообще там в цепи много элементов, например библиотечные диоды, у которых вполне ненулевое сопротивление может быть. Иначе симулятор выдаст ошибку (если, например, закоротить источник напряжения с нулевым внутренним сопротивлением)

А вообще не советую тупо доверять им. Симуляторы - мощный инструмент в умелых руках, а просто так, от балды, проще макет спаять, и наглядно посмотреть картину. Ну, или фейерверк

спасибо! поэтому и вывел тему сюда, потому как не доверяю

но схему то я взял вот отсюда
скрин прилагаю

ploop

Ну а что схема - будет работать, плохо, но будет. Чтобы было хорошо, нужны нормальные драйверы.

Sedov_Anton

ploop писал(а):
Изменение емкости даже в сотни раз никак не сказывается на величине напряжения на выходе.
Всё потому, что светодиоды питаются током, а не напряжением. Ток пробовали измерять?

ток показывает отличный 0,83 А

Martin76

Sedov_Anton писал(а):но схему то я взял вот отсюда

А фраза в тексте про устройства, потребляющие небольшой ток, не насторожила? Как бы 0,9А таковым в электронике не особенно считается. Обычно подобные схемы используются на 10-50мА.

ploop писал(а):будет работать, плохо, но будет.

Особенно не на пределе диоды использовать, то можно, ну а небольшая батарея конденсаторов общей емкостью 10-20мкФ на 630В , проволочный резистор - ограничитель тока и т п - это все издержки простоты.

Gudd-Head

Вообще, похожая тема уже есть: http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=33923